АксКерБорж

Ув. "гуглисту" Ержану: "...В основе литературного казахского языка, в соответствии с этапами развития государственности и культуры, лежали последовательно северо-восточный и западный говоры... Литературный казахский язык оформился во 2-й половине XIX века благодаря деятельности казахских просветителей Абая (Семей)и Ыбырая (запад) " Сарты и бухарцы вообще к казахскому языку и к обычаям отношения не имели! А потому у нас есть поговорка "Еріккен сарт енесін уқалайды"...

Күнә

Не знал куда поместить, так как он потомок и ногаев и одновременно казах:

А можно почетче изложить мысли, если можно? Не понял Вас ни в "месяцах" (6х30=150), ни в "китайской лапше" (любимый пример юга), ни в остальных намеках.

Рассказывал он анекдоты и вообще смешил, а вот ел это.

Будут (соображения т.е.). Потому что можно спутать не только бабушку и дедушку с чувашами и татарами, но к примеру, и с казахам, а также кроме бабушки с дедушкой и остальных. Встречал такие типажи и у укранинцев, и у русских, и у татаров, и у чувашей, и даже у казахов...

Пример: Среди доисламских или древнетюркских персонажей, ныне вошедших в число мусульманских святых, у казахов наиболее отчетливо сохранил свои доисламские черты Коркут - мифический первый шаман, музыкант и певец, создатель музыкального смычкового инструмента кобыз. Приписываемая ему могила была расположена на берегу Сырдарьи.

Ув. Алтай Хангай, халх: Алгана (окунь) – каз: Алабұға (окунь) халх: Алаг (пестрый, рябой) – каз: Ала (пестрый, рябой) халх: Цурхай (щуренок, маленькая щука) – каз: Шорағай (щуренок, маленькая щука) http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4103-%d0%ba%d0%b0%d0%b7%d0%b0%d1%85%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b9-%d0%b8-%d1%86%d0%b5%d0%bd%d1%82%d1%80%d0%b0%d0%bb%d1%8c%d0%bd%d0%be-%d0%bc%d0%be%d0%bd%d0%b3%d0%be%d0%bb%d1%8c%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b9-%d1%8f%d0%b7%d1%8b%d0%ba%d0%b8/

Уважаемый, Eger! Нашел, что это все-таки тюркские слова: Йорж – татарское (рус: Ёрш) Судок – татарское (рус: Судак) ИКВРИ, т.4, стр.163.

Казахи "севера", как Вы изволили выразиться, и есть основное (по численности, по традициям, обычаям и по языку) население современного Казахстана! (насколько я знаю, остальную часть, кроме запада, очевидцы описывали как "ташкентцев", "бухарцев", "хивинцев", "Малой Бухарией" и сартов... и, кстати, тоже порой с бубнами!!! ) Вы типичный совковый трайбалист, о которых уже все кажется забыли! но спит оказывается бацила долго...

Почему же?! По "протекции" таких как Вы, баянаульский камень с родины М.Ж.Копеева, расположенный почти у входа в мечеть, убрали в прошлом году - "стремление к чистоте", но к чистоте чего и от чего, не задумывались перед сном, Ереке???!!!

Пастбищно-стойловое содержание овец распространено главным образом в южных областях Казахстана, в республиках Средней Азии и Закавказья и некоторых других районах, где в основном все еще используют природные кормовые угодья. Здесь большую часть года овцы находятся на пастбищах и только зимой (2—3 мес и больше) их содержат в помещениях. Ай-ай-ай! Неужели правда?

Да что вы говорите, Ереке? Сам уважаемый (в т.ч. уважаемый сильно лично мной) казахский актер Тунгышбай Жаманкулов предпочитал такое (к примеру, в поезде, за столиком...). Могу привести и другие примеры, если что... Вы правы только в одном, что народ в Алма-Ате или в "Дедушке яблок" (ну типа "Алма-Ата моя первая любовь" ибо появилась "вторая - Астана"..., но Вы знаете о чем я...) уж действительно "зажиточный" еще с кунаевских времен, но часто будучи там взглядом со стороны заметил, что при этом уж весьма хамливый и надменный (непонятно с чего это гордиться вдруг?)...

Каип хан (ум. 1791 г.) имел от нескольких жен 30 сыновей, трое из которых (Абулгазы, Шахгазы, Жангир) были поочередно в 60-70-ые гг. 18 в. хивинскими ханами. (И.В.Ерофеева. Казахские ханы и ханские династии в 18 – сер. 19 вв.) Вали хан (ум. 1821 г.) имел от двух жен 14 сыновей – пять от старшей и 9 от младшей, Айганым (бабушка Чокана Валиханова). (И.В.Ерофеева. Символы казахской государственности)

И не ожидал другого ответа от "кулика". шютка По моему все зависит от пастбищ (трав именно конских) и обязательно климата (жара не товарищ ), да еще и рецептов изготовления. А потому упомянутый Вами алтайский, а также северо-восточный, ставший предметом вашего глупого смеха, являются наилучшими в РК, у нас к примеру обкуривают саба (күбі) дымом тобылғы (таволги). Помню как чуть не обалдел и не потерял дар речи увидев алматинский казы (шужук), будто бы лошадь специально морили голодом до забоя эдак около года, затем мясо сушили еще годик, а потом и сварганили. Что говорить тогда о кумысе как о продукте этих лошадей? Вот про 10 с лишним лучших кумысов от ВКО и Акмолинской области: Мамандардың пікірінше, аймақта ішкі нарық есебінен қымыз өндірісін дамыту үшін мол әлеует бар. Мысалы, халқының саны бойынша ШҚО-мен тең келетін Ақмола облысы 10 есе артық қымыз тұтынады. http://www.bnews.kz/kk/news/post/32999/

Смотря чей пить, на юге пивал (в Шымкенте, и Алматы, так правда "кефир", а от большого кесе (пиалы) нашего начинает "дурманить". Но Ваши слова, Ереке, самообман, так можно и пить разбавленную водку. Так что ответа от Вас и от Шалкара я не получил или Шалкар скажет что в интересах веры отказался от кумыса? Где же тогда его казахская самоидентификация? Казахские древние традиции, обычаи и верования плавно вобрали в себя исламские традиции и это ни для кого не секрет, но в некоторых вопросах "консенсуса" между ними нет по сей день и надо определяться - что оставить, а от чего отказаться... А если вы хотите, как говорится, и ..., и то оставить и другое, то о таком "специфическом казахском исламе" я и пишу всю тему. А список таких вопросов обширный! (для примера начну с простейших, лежащих на поверности: хиджаб или казахский стиль; отказ от кумыса или пить кумыс; молодым носить бороды или носить бороды аксакалам и т.д. и т.п.). Надеюсь Вы понимаете меня о чем я?

А как быть казахам с кумысом??? Ведь это слабоалкогольный напиток, от которого человек пьяняет! Даже за рулем его нельзя пить. Более того, казахи до 20 века грешили тем, что «гнали» из кумыса молочную водку «арак», что на это скажете, ув. Кутузов, Шалкар и Ержан? Да и сейчас наверное не менее 90% (!) как мужского, так и женского населения РК предпочитает алкоголь, в чем они никак не сравнимы с поистине мусульманскими странами.

ТАРПАН или КЕР-ТАҒЫ (пегие и белые дикие лошади): Встречалась даже в 1771 году, возможно и позже: http://i003.radikal.ru/1107/06/3de612578d1a.jpg http://s016.radikal.ru/i337/1107/d4/7efa47162a7a.jpg Объект охоты и ценимое мясо больше домашней лошади. Скрещивается с домашней лошадью. ҚҰЛАН (настоящий кулан: құла - масть саврасая, в науке называется ошибочно как Лошадь Пржевальского): http://i022.radikal.ru/1107/7b/91384164023f.jpg Объект охоты и ценимое мясо больше домашней лошади. С домашней лошадью не скрещивается. А.И. Левшин вероятно имел в виду именно такого кулана - дикую лошадь, но не осла ("Описание киргиз-казачьих или..."): "Казахи издревле занимались облавной, загонной охотой и охотой с ловчими птицами. В пищевом рационе казахов мясо куланов, сайгаков, горных козлов играло заметную роль." О такой дикой лошади - кулане говорится и в легенде о рождении Коркыта: "Будучи беременной Коркытом, его мать пристрастилась к мясу кулана (дикой лошади)." Еще: "На северо-восточном побережье Аральского моря есть полуостров Куланды (Куланий). И действительно, дикие лошади -- куланы -- водились тут совсем недавно и были объектом охоты казахов. Мясо кулана считалось лакомым и целебным блюдом, шкуры находили применение в хозяйстве." Вероятно именно от такой дикой лошади по легенде погиб старший Чингизхана, о чем у казахов есть күй "Ақсақ құлан" (хромой кулан). http://forum-eurasica.ru/index.php?/gallery/image/798-%d0%ba%d1%83%d0%bb%d0%b0%d0%bd/ ЖАБАЙЫ ЕСЕК или ТАҒЫ ЕСЕК (не настоящий кулан или просто дикий осел): Казахи считали, что он в отличие от кулана-лошади не собирает внутренний жир (қарта и қазы), жир у него собирается только в мышцах, а потому его мясо не употребляли и кажется не употребляют и поныне? И масть у него не құла, а светлее. http://forum-eurasica.ru/uploads/1298358932/med_gallery_6141_26_23016.jpg

Про специфику казахского ислама из уст очевидца (18 в.), кстати не Валиханов: Правда далеко от канонов? За 250 лет ситуация изменилась мало.

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3953-%d0%ba%d0%b0%d0%b7%d0%b0%d1%85%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b5-%d0%bf%d0%be%d0%b2%d0%b5%d1%80%d1%8c%d1%8f-%d0%b8-%d1%8d%d1%82%d0%b8%d0%ba%d0%be-%d0%bf%d1%80%d0%b0%d0%b2%d0%be%d0%b2%d1%8b%d0%b5-%d0%b7%d0%b0%d0%bf%d1%80%d0%b5%d1%82%d1%8b/

Истоки европейского пирсинга в казахской степи 18 века:

А что аксакалы не могут быть "вахабитами"? До российской пропаганды, как выразился Шалкар, понятие "вахабиты" было более положительным, чем отрицательным, привожу цитату из БСЭ:(а сейчас после "пропаганды" при слове "вахабит" у каждого волосы встают дыбом от страха. ) Ваххабиты, последователи религиозно-политического течения в исламе, распространившегося в Неджде (Центральная Аравия) в конце 18 в. Основоположник ваххабизма — Мухаммед ибн Абд аль-Ваххаб (1703—1787). Главный догмат В. — вера в безусловно единого бога (который для В. антропоморфичен); отсюда самоназвание В.— муваххидун — единобожники. В. отвергали всевозможные "новшества", появившиеся в процессе развития ислама, в том числе культ святых, дервишество, боролись с пережитками доисламских культов; придерживались суровой простоты нравов; большое внимание уделяли джихаду (священной войне против иноверцев). Политическая сущность ваххабизма заключалась в стремлении к объединению племён и мелких княжеств Аравии, ликвидации племенных раздоров и феодальной анархии в интересах крупных феодалов и купцов. К началу 19 в. почти весь Аравийский полуостров был объединён В. в феодальное государство, распавшееся после завоевания его Египтом (1811—18). В 1821 государство В. было восстановлено в рамках Неджда и существовало до последней четверти 19 в. Вновь воссоздано в начале 20 в. В результате объединительных войн, которые велись в 20-х гг. под руководством Ибн Сауда (1880—1953), государство В. расширилось до современных границ (с 1932 называется Саудовская Аравия). В Саудовской Аравии ваххабизм является официальной идеологией. Идеи ваххабизма получили некоторое распространение в Индии, Афганистане, Индонезии, некоторых странах Африки. Лит.: Васильев А. М., Пуритане ислама?, М., 1967 (библ.); Першиц А. И., Хозяйство и общественно-политический строй Северной Аравии в 19—1-й трети 20 в., М., 1961; Рейхани Амин, Тарих Неджд аль-хадис (История современного Неджда), Бейрут, 1927; Burckhardt J. L., Notes on the Bedouins and Wababys, v. I—2, L., 1831. З. И. Левин.

Нет, не Валиханов, а молдавский грек Х.Барданес.

Неожиданно возник вопрос, почему-то раньше не приходивший в голову, а монголки скачут? Или только эрэгчийнт? (в смысле "эр" или "ер" - мужчины) Если не принято скакать, то монголки больше подходят к требованиям ислама чем казачки, пордон, чем казашки...

Заметки об антропологическом типе кыпчаков, найманов, атыгаев и вероятно кереев как соседей джунгаров (сер. 18 века):