АксКерБорж

В первой конечно. Терпимость к другим верованиям еще не признак атеизма. Ведь не зря он перед решающим и судьбоносным боем сидел по-тюркски сняв головной убор и пояс на вершине горы и выл по-волчьи, т.е. камлал. Казахи отчасти тенгрианцы, я к примеру, наряду с Құдай и Алла, часто использую выражения: Тәңірі жарылқасын, Тәңірі қолдасын, Тәңірім, Тәңір біледі и т.д.

Уважаемый Сheroki, я как-то читал у Олжаса Сулейменова интересное объяснение обеих имен: Руслан от тюрк. диалект. Арыслан - лев Рустам от тюрк. диалект. Арыстан - лев Примеры диалект. двух видов: Алмалы - Алматы, Қазақлы - Қазақты

Тюрком был отец хромого Тимура - Ақсақ Теміра, Тарағай бек. Более того и мать Бабура, Нигер-ханым, была дочерью чагатаида Юнус-хана моголистанского, сыновьями которого были Жанке-хан - хан Ташкента и казахский Ахмет-хан, последнего также называют Алаша-хан.

Аргыны, Барыны, Шырыны и другие племена в Крыму, 16 век.

Прошу обратить внимание, что мать, жены и невестки Чингизхана были исключительно из коныратов/олконутов, меркитов, кереев и татар. Из других племен (жалаир, ойрат, найман, онгут, добен/дурбет и прочих почему-то жен чингизиды не брали) Мать Чингизхана Ұлұн/Өэлун/Хөэлун* – из племени олконут (по другим данным из племени конырат**) Жена Чингизхана Бөрте – из племени конырат Жена Чингизхана Құлан-хатун – из племени меркит Жена Чингизхана Бисукат/Есукат – из племени татар Жена Чингизхана Кунджу-хатун – дочь китайского алтан-хана Жена Чингизхана Бисулун/Есулун – из племени татар (сестра Есукат) Жена Чингизхана Абике-хатун – из племени керей Жены (2) старшего его сына Джучи – обе из племени конырат Жена старшего его сына Джучи Чаур-бике – из племени керей Жена старшего его сына Джучи Бектутмыш – из племени керей Жены третьего его сына Октая/Угетая, Тұрақын-хатун или Дорегене (?) – из племени меркит Жена младшего его сына Төле/Толуя Сорқұқтан-бике – из племени керей Жена младшего его сына Төле/Толуя Тукуз-хатун – из племени керей (после Толуя перешла к Хулагу) Жена его внука Гуюка Оғұл-Қаймыш – из племени меркит Жена его внука Бату Боракчин – из племени татар Жена его внука Бату Жұлдұз – из племени қыпшақ Жены (3) его внука Орда-Есена/Эджена – из племени конырат * - у РАДа (Сборник летописей, т.1, кн. 2-я. М-Л, 1952) ее имя пишется как как «Ауалун». ** - у РАДа (Сборник летописей, т.1, кн. 2-я. М-Л, 1952) название племени пишется как «кнкрат». Тогда как своих дочерейЧингизхан отдавал и за онгутов с ойратами: Фуджин-бике кереям Джиджкан/Чичиган-бике ойратам Алакай-бике онгутам Тумалун-бике коныратам Алталун-бике олконутам

Где-то выписал, что все полководцы Бабура, потомка хромого Тмимура были жалаирами: Әбілқасым жалаири Сейітқасым Ішік жалаири Хасен Әли Тұфейіл жалаири Құсайын Әли жалаири

А с измышлениями хүндтэй ENHD на букву "а" поговорим позже, сейчас недосуг. Для опровержения нужно время.

Не хочется открывать отдельную тему, затрону вопрос здесь коль пошла на то бодяга. Не буду оправдываться словечком "имхо", вот мое личное мнение об этнониме ноғай/ноғайлы (не знаю было ли что-нибудь подобное или нет): Из всех вышеперечисленных созвучных казахских слов я связываю название Ноғай/Ноғайлы более всего с Ноқта, в корне которых усматриваю значение НОҚ со значениями: не-, не полный, не настоящий, не истинный, не похожий, полу-, суррогатный, заменитель, заместитель и т.д., а не какая-там пшивая собака. 1. Наверняка именно в связи с этим корнем казахи, как истинные кочевники, называли татар словом ноғай/ноғайлы - т.е. не настоящие "монголы" или не настоящие кочевники... 2. Наверняка именно в связи с этим корнем казахи называют близкородственные чингизидам роды (происходящие от одного предка - таракты, жалаир) словом "ноқта ағасы" - т.е. "чингизиды" или правители в отсутствие чингизидов... Это частично подтверждается тем, что казахи в последние века по отношению к татарам имели поговорку "орыстың жиені" - племянники русских. Т.е. полутюрки....

? А разве Вы не знали, что под казаха можно подсунуть Ваше фото, а под калмыка мое фото?

Безоговорочно и во всем поддерживаю Hadji-Murat аға и поздравляю Вас от всего сердца! P.S. (или как принято ЗЫ ): Қадірлі Hadji-Murat, Вам будет легко при переходе страны на латиницу. Будь моя воля, я бы реформировал бы под современность тюркскую рунику. Желательно бы для всех тюрков и монголов, это была бы в своем роде наша визитная карточка в мире.

Тюркское этн. Ноғай или правильнее Ноғайлы и халхаское зоол.Нохой обычные созвучия. К примеру, в казахском языке есть и другие созвучия: - ноқай (глупый, тупой, невежественный) - ноқат (точка) - ноғала (бельмо на глазу животных) - ноғатық (вид гороха, нут) - ноқта (недоуздок) и другие Но ведь никто не объясняет этноним Ноғай из этих слов. Кстати в нашем краю словом ноғайлы называют не ногайцев, а сибирских татар.

Вы уже его на футболку прицепили?

Не зря называют! Баяты (Bayatılar) — тюрко-огузское племя, стоявшее вместе с племенем кайы во главе всех 24-х огузских племен — «иль баши кайы-баят». В преданиях тюркских племен происхождение этого племени возводится к Баяту — внуку Огуз-хана.

Помнится Вы в первое время после регистрации на форуме имели найманский аватар в виде бильярдного шара с восьмеркой (снукер), а не гребень, да и сами часто признавались что найман, а теперь подзабыли...

Род (АКБ: в смысле ответвление от общих предков с новым самоназванием) мог формироваться каждые 13 поколений (или приблизительно каждые 325-350 лет). (Рахметұлы Шынай. Монғолия қазақтарының ата-тек шежіресі. Баян Өлгий. 1997. 3 бет)

Займусь плагиатом ( ), перенесу сообщение уважаемого Атыгая сюда по его значимости, хотя можно и в языки и другие темы:

Да, не спорю, но происхождение Чингизхана, да и найманов связывается с огузами.

Уважаемый Bombini, спасибо за приведенный текст. В частности для меня интересна эта часть текста: Тюркютский миф – это повествование о волке-прародителе. Он есть еще, например, у телэ, там телэсцы получились в результате брака сюннуской принцессы и волка. Телэ вне всякого сомнения тюркоязычны, хотя их язык диалектально отличался от сюннуского. Но такой же миф есть у монголов. Только там еще лань кажется присутствует. И потом, здесь волк, а не волчица. Должно быть, это важно. Но, здесь путаница. Я открыл тему именно из отличия в легендарном происхождении: Телесцы - от отца–волка и матери – дочери хуннского шаньюя. Тюркюты - от отца – хуннского мальчика и матери–волчицы. И те и другие связывают свое происхождение с хуннами, но тюркюты прямые их потомки, а телесцы лишь по материнской линии, т.е. иного рода. Но какого? Как Вы приводили, усуни?

Кажется в «Ляо-ши» (11-12 вв.) есть даже уточненное название племени найман (секиз огуз) как западной группы Цзу-бу. Тюрков Сегиз Огузов называет найманами и Г.Е.Грумм-Гржимайло (Западная Монголия и Урянхайский край): Из надписи на «Селенгинском камне» следует, что после смерти уйгурского хана - Кутлуг Бильге Кюль кагана в 747 г. ему наследовал его сын Моюн Чур, принявший как и его отец титул Тэнгридэй болмыш Иль-итмиш Бильге каган. При этом, вступление его на престол сопровождалось смутами, ибо часть народа – «восемь огузов» (найманы) и «девять татар» от него отложилась, объявив своим каганом старшего сына Тай Бильге-тутука.

Прим: Во-первых, я не кыпшак, а керей. Во-вторых, она не моя бабушка, а жена брата моего деда. Насчет подвига: Во-первых, насколько я знаю, Вы найман. А найманов Чингизхан разогнал, а их хана умертвил. Получается, что Вы хотите повторить их побег? Во-вторых, Вы можете совершить подвиг "не отходя от кассы", т.е. оставаясь в теме, попытаться доказать, что все приведенные мной порядка 2000 общих казахско-халхаских слов монголизмы. Или, если узреете обратное и будучи справедливым и объективным, доказать, что это тюркизмы.

Возражу Вам. Ваши слова касаются лишь этнонима найман, и то по нему есть сведения, что это монгольская передача этнонима сегиз огуз (восемь огузов), а остальные этимологизируются и на почве тюркских языков. По этому вопросу на форуме было сломано не мало копий. А контакт на Калке можно сравнить как возможную в будущем мою встречу с Азой, при которой мы поймем друг друга и он поверит в наше родство.

Вы не меня назвали тунгусом, а хана кереев Тугрула, в чем нет ни доли правды.

Этнонимы (найман, керей, меркит, конырат, жалаир, онгут и др.) могли и скорей так оно и было, родились позже тогуз-огузов, не раньше 10 века н.э. К примеру М.Муканов возводит имя родоначальника кереев Керей как раз к 10 веку. Кажется и монгольские легенды относят первых предков к 10 веку? Чингизхана также выводят из огузов... А носители огузских языков (Джебе и Сыпатай) и кипчакских языков (Котан) впервые встретились нос к носу на Калке в 1222 г., прекрасно поняв язык друг друга половцы конечно же поверили в родство. Пока писал сообщение стало непонятно кому я пишу, так вот, уважаемому Стасу.

Частично Вы правы, Чагдор, только это маньчжур или по-халхаски маньдж. Изображения каракитаев не нашел.

Про племя, род Ұлы жүза албан: ...Вся эта местность принадлежала карлукам; берега Иссык-Куля большей частью составляли владения отделившегося от карлуков джикилей. Между Невакетом и ущельем было еще большое торговое селение Керминкет (по другому чтению - Кумберкет), принадлежавшее карлукскому поколению лабан, владетель носил титул Кутегин-лабана. Ущелье уже в то время носило название Джиль. (В.В.Бартольд. Сочинения, т.1 "Туркестан в эпоху монгольского нашествия", 1963 г., гл. 4 "Чингизхан и монголы", стр.452-453)