АксКерБорж

Valde, со значением слова помочь Вам не могу, по крайней мере в казахском его не нашел, но отмечу, что у нас есть люди с такими именами - Темеш.

Что и говорить. Вот прелюбопытнейшее известие о повальном крещении сибирских тюрков. В 1876 году в деревне Асхыз русскими миссионерами одновременно было крещено 3 тыс. хакасов, причем все мужчины вместе приняли имя Владимир, а все женщины Мария. [Ислам Қабышұлы. Тұран әлемі. Түркі-моңғол халықтыраның тарихы (Туранский Мир. История тюрко-монгольских народов). Алматы: Санат, 2007. С.286]

В беседе с ув. Азой в теме Найманы заметил созвучие монгольских АР-ӨВӨР и казахских АРЫ-БЕРІ. Хотелось бы углубиться, так, в монгольском онлайн словаре (Научное пособие) значение слова АР дано как задние, тыльные, а ӨВӨР как передние. Точно также объясняет это монгольский тюрколог И.Кабышулы, к примеру: Архангай - задний, т.е. дальний лес и Өвөрхангай - передний, т.е. ближний лес. Отсюда у меня возникает опять же подозрение в их (АР-ӨВӨР) тюркизме - связи с казахским словосочетанием - словами-антонимами АРЫ-БЕРІ: АР (монг: задние, тыльные, дальние, отдаленные) - АРЫ (каз: дальние, отдаленные) ӨВӨР (монг: передние, ближние) - БЕРІ /өбөр/ (каз: ближние) Слово за специалистами.

В монгольском онлайн словаре (Научное пособие) значение слова АР дано как задние, тыльные, а ӨВӨР как передние. Точно также объясняет это монгольский тюрколог И.Кабышулы, к примеру: Архангай - задний, т.е. дальний лес и Өвөрхангай - передний, т.е. ближний лес. Отсюда у меня возникает опять же подозрение в их (АР-ӨВӨР) тюркизме - связи с казахским словосочетанием - словами-антонимами АРЫ-БЕРІ: АР (монг: задние, тыльные, дальние, отдаленные) - АРЫ (каз: дальние, отдаленные) ӨВӨР (монг: передние, ближние) - БЕРІ /өбөр/ (каз: ближние)

По всей теме на мои сообщения о кереях уважаемый Аза вспоминает цаатанов и клонит их в родственники кереям. Не знаю, то ли в шутку, то ли в серьез, но это сообщение мой ответ-разъяснение на один из таких его постов.

Вы про хотонов или кереев? Думаю их галлогруппы не должны совпадать, т.к. по мужской линии хотоны дорветы, а кереи кажется С3.

Напрашиваются параллели: Монг: Кит: Каз: -Бууз -Баоцзы -Мәнті -Хуушуур -..... -Самса/Сомса -Боорцог -..... -Бауырсақ

Вот что пишет о цаатанах монгольский тюрколог И.Кабышулы (перевод текста мой): "...В Западной Монголии в густой тайге Хөвсгөл аймака кочуют охотники ЦААТАНЫ (древние УЙГУРЫ), выращивающие оленей и маралов. Они не входят ни в одно из государств и остались на краю цивилизации. В 1950-х годах правительство Монголии снарядило к ним специальную комиссию, которая пыталась переселить цаатанов из лесов в поселки городского типа. Но большинство цаатанов не выдержав непривычной оседлой жизни "взаперти" в одночасье вернулось в свою лесную стихию, малая часть, успевшая привыкнуть к монгольскому быту и познавшая грамоту осталась в поселках. В свое время не раз писали в газетах и журналах Монголии о стойкости цаатанских женщин, которые в зимнюю стужу рожали детей в тайге и поев бульона из оленины тут же принимались за свои привычные ежедневные хозяйственные дела. Их быт отчасти схож с бытом соседних народов: тыва, алтай, туфа, хакас, саха. Издавна все они промышляли пушного зверя и обменивали его на продукты (чай, муку, водку, табак), как отмечают все исследователи. Когда я в составе экспедиции по изучению этнографии тюрко-монгольских народов посетил алтайцев, тыва, хакасов, саха, то мы - участники экспедиции своими глазами видели, как по субботам и воскресеньям в созданных русскими колхозах и совхозах приезжали автолавки. Народ два дня пил, скот загонялся в сараи и загоны и в эти дни не выпасался. Некоторые выпивохи умудрялись не выгонять скот всю неделю. "Скот поедал свою шерсть" (жүнге бөгіп). Еще наши старики рассказывали эту историю, которые видели это сами. [Ислам Қабышұлы. Тұран әлемі. Түркі-моңғол халықтыраның тарихы (Туранский Мир. История тюрко-монгольских народов). Алматы: Санат, 2007. С.299-300]

Уважаемый доғорум Lihanov, хочу обратить Ваше внимание на интересный факт. Так, у ураанхай сахалар есть эпические сказания Олонхо, у казахов есть легенда-эпос Аланхай батыр, время жизни которого некоторые относят к дохунскому и/или к хунскому периоду. Не одно ли это лицо? Слышал, что на Байкале есть такое название - Аланхай.

Абак-Кереи таковыми и являются отчасти. Не помню точно у кого (Аристов?), но читал антропологические исследования алтайских, казахских и других племен. Кереи в них отличались от остальных выше-средним ростом и другими признаками. Вот примеры антротипа кереев, которые были под рукой:

Предлагаю переименовать тему из "Жалобы и предложения" в "Жалобы и предложения до востребования"! Почему? Потому, что жалобы подолгу лежат в "ящике" (в теме), ждут адресата.

Есть такой! Правда давно не появлялся, это уважаемый Ogure.

Современные фантазии от знатока всего и вся Амыра и известного казаховеда-узбековеда Enhd'a, которые часто обвиняют своих оппонентов в фольк-хисторизме, но сами допускают выводы исторической значимости исходя только из внешнего звучания названий этнической группы и занимаемой ей местности (!)... А действительность происхождения западно-монгольских ХОТОНОВ такова (перевод текста мой): "...В самом началае 19 века 40 казахских семей аула Беген рода Есагасы-Казыбек ветви Жантекей племени Абак-Кереев были захвачены дорветским ноеном Цагаан Гэгээном и насильно переселены в нынешние пески Тариалан Увс (Убсунурского) аймака, а все мужчины ростом до пупа (кіндіктісін) были уничтожены. Их потомки за 198 лет стали именоваться хотанами. Назване произошло от слова "катын" (хатун) - женщина. Их омонголенные потомки, нынешние хотоны, происходят от тех жен и дочерей казахских кереев, сейчас вошедшие в состав дорветов и баятов. Память об этом событии до сих пор жива среди абак-кереев и самих хотанов. [Ислам Қабышұлы. Тұран әлемі. Түркі-моңғол халықтыраның тарихы (Туранский Мир. История тюрко-монгольских народов). Алматы: Санат, 2007. С.299]

Ержан, соляных озер у нас много, но добывали и продолжают добывать соль именно в промышленном масштабе только из тех, которые я перечислил. Недалеко от нашего аула, где я вырос, тоже было соленное озеро, соли в ней было много, буртовали тракторами, но возили ее оттуда (самому тоже пришлось возить когда был шофером после армии) как не пищевую, а для скота (для баранов, они без нее не могут никак зимой...). Возле п.Маралды есть соленное озеро, но оно ценится не солью, а своими лечебными свойствами. Лично мое мнение, что это из-за наличия в ней (как и в некоторых других по области, к примеру известное на весь бывший совок курорт Муялды, т.е. Мойылды - Черемуховое...) рачкообразного "artemia salina", от него вода в озерах издалека ярко розовая. Лечебна соленая вода "рапа" и грязь с этими рачками и прочими элементами. А Шакат это ж/д станция близ города (3-5 км.), ситуация та же. Кстати, китайцы (просьба не путать с киданями ) в 1990-х гг. дорого закупали эту "артемию салину"...

Сперва сомневался очень, но теперь уверовал, вы серъезно начали заниматься узбековедением.

Ну прям как в армии, первый год - не понимаю, второй год - не положено. Поясню: Я про намеренное искажение моего ника с надеждой в случае претензий оправдаться плохим знанием русского языка.

Я думаю больше подходит: Quod licet Jovi, nоn licet bovi! (что позволено Юпитеру, то не позволено быку)

Неужели вы и узбековед еще? Қат действительно на казахском означает слой, пласт: Үшқат - трехслойный, а не стослойный (не капуста ведь ). Плохой из вас однако казаховед с узбековедом. А про обилие тюркизмов и маньчжуризмов в монгольском читайте тему "Монголо-маньчжурские языковые..." в соседней ветке.

В смысле политонима он джунгар? Но этнически то он алтай кижи, а не монголоязычный ойрот. Достаточно и того, что он в теме "Монголы и рыбалка" поселил в Кулундинской степи телеутов.

С учетом того, что степи по обеим берегам Иртыша в районе современного Павлодара были и ныне богаты на соляные озера (Ямыш-Тузкала, Курмантуз, Тобылжан, Жамантуз, Калкамантуз и масса других), не о них ли упоминает Гильом Рубрук? ...На севере этой области находится много больших озер, на берегах которых имеются соляные источники; как только вода их попадает в озеро, образуется соль, твердая как лед; с этих солончаков Бату и Сартах получают большие доходы, так как со всей Руссии ездят туда за солью...

Осталось только удалить правила форума или скрыть их

Сары ағаш - барбарис Ырғай - бузина черная (в русском - ирга) В подтверждение слов Hadji-Muratа: Үшқат - жимолость т.о. -ҒАЙ, -ҚАЙ, -КЕЙ (қарағай - сосна, қалақай - крапива, торғай/торы-ғай - воробей, солақай - левша, теріскей - север, болғай - будь, найзағай - молния?), -ҒАН (қараған - акация степная, балдырған - дягиль, ошаған - дурнишник, адыраспан - гармала лекарственная, ), -ШІН (шегіршін - вяз, даршын - корица, самырсын - лиственница, пихта, көгершін - голубь), -АҚ, -ІК, -ЫҚ и др. (сырғақ - черемица, қызғалдақ, сарғалдақ - тюльпан красный и желтый, бұршақ - горох, фасоль, жантақ - верблюжья колючка, жаңғақ - орех, тозғанақ - одуванчик, шілік - ива, өрік - абрикос, көсік - морковь дикая, қымыздық - щавель, шырмауық - вьюнок, бидайық - пырей) - все они словообразовательные аффиксы. Вопрос: Возможно ли образование аффикса -ҒАН из другого - ҚА (к примеру: переход из жоңышқа - люцерна в жоңышқан как в слове қараған)?

Уважаемый Vbyubzy, какие обиды? Вы привели описание европейцами ужасных монголо-татар (предки были плосколицы и желтокожи, с раскосыми и жадными очами ), я же продолжил их (а еще кривоноги, безбородые и вдобавок ко всему.... ели человечину ), зря обижаетесь.

Вам, как истинному казаховеду, осталось лишь всем доказать, что существительно ҚАТ - это смородина. Кстати, а где Вы взяли слово "кызылкат", перенесли в казахский кальку с русского "красная смородина"? В казахском такого понятия нет, также, как и нет понятия "черная смородина". Т.е. "каракат" - не черная смородина, а просто смородина (не черная, ни белая, ни красная, ни какая другая). В степи растет только цветная смородина, а в прибрежных зарослях и лесах рек растет только черная смородина, красная не встречается. Красная: Черная: Правда не нашел цветной (это когда на одном кусте ягоды разных цветов - черные, вишневые, желтые).

Все таки интересно, куда иногда пропадают сообщения. Может на форуме есть "черная дыра"? А если конкретно, то куда пропало мое сообщение как ответ на предложения уважаемого Hadji-Murat'а (должно было быть ориентировочно за № 622): Насколько мне известно функция удаления сообщений есть только у модераторов..., но кто?