АксКерБорж

Вот еще: ...Абылайдың ҚОСЫНЫНА кез болған екен... (АКБ: ппрмкнул к войску, армии Абылая) [М.Ж.Көпейұлы. Шығармалары. Т.9, С.75]

Из приведенного отрывка следует, что Кокжал Барак погиб от рук кыргызов, если понимать "алдым" как поверг, убил: Абылайдың қырғызға жорығы (бірінші нұсқа). Сонда сол Садырбала мақтанған: - Қазы Мәмбекті алдым, Әлібек-Шолақты алдым, КӨКЖАЛ БАРАҚТЫ алдым, жалғыз көзді Қарақты алдым. «Арқада Абылай деген кәрі сарт бар» – дейді. «Онысы маған не қылады» – деп. Аблай хан бұл сөзін естіген соң, үш жүзге ұран шақырып, исі қазақ болып: «Шал құйрық!» – десіп, аттанып, Шу мен Таластың бойын барып, Садырбалаға елші салды дейді: - Қара болса, қатынша бұғып қалсын, хан болса, қасқиып шықсын – деп. АКБ (мой перевод): Хвастливо говаривал Садырбала: - Я победил казы Мамбека, безрукого Алибека, Кокжал Барака, одноглазого Карака и что мне стоит одолеть сарыаркинского старого сарта Аблая? Услышав эти слова Аблай хан созвал казахских воинов из трех жузов и направился к Чу и Таласу, где послал к Садырбале посла со словами: - Если ты черной кости, то замолчи как подобает бабе, если ханских кровей, то выйдет на бой как и подобает белой кости. [М.Ж.Көпейұлы. Шығармалары. Павлодарский Госуниверситет им.С.Торайгырова; 2006. Т.9, С.74 (Собрание сочинений на казахском языке)] В связи с тем, что эта информация о гибели Кокжал Барака сохранлась в устном виде народных преданий, полагаю что ее можно считать косвенным доказательством факта.

В жизни все бывает, на рыбалке все и обсудим даст бог.

Не любой оказывается...

Да мне было бы приятно хоть попротестовать чтобы выплатили хоть что-то

Мы же не про роддом, а про народные традиции. А в слове шивэй так и хочется сделать ошибку, шутка.

Опять лезете со своими оценочными суждениями и болтовней? вы, если есть таковое, то высскажите свое мнение по сути изложенного - как могли (или не могли) зафиксироваться в родословной казахского рода Таракты такие интересные совпадения (или не совпадения) и сохраниться по истечении более 800 лет, с чем они связаны (или не связаны), какие конкретные фигуры стоят за этими именами (или не стоят) и т.д. в таком же духе. Не знаю кто вы есть на самом деле (судя по вашим пустым монологам, дилетант), но предупреждаю, что своим хамством посягаете на заслуги и труды очень уважаемой и известной в Казахстане личности как Мәшһүр Жүсіп Көпейұлы. Это вам не сказочки про Ивана-дурака и всякие там трында-душки-трын-дада.

Только отрывочные данные, надо поискать у себя. Но думаю это не проблема если поискать в ЦГА РК и в ГАПО.

Алтай Хангай прав, если не ошибаюсь исторические корни этой традиции зафиксированы еще у шивэйцев. А традиции как известно глубоко консервативны. Кстати это же существует у русских. Дочь по значимости выше сына, даже родители как правило проживают с дечерьми. Отсюда и вечная байка про "извечного" члена семьи - тёщу.

Возвращаясь к вопросу об изъятии казахских земель русским царизмом и русским казачеством как одному из главных элементов колонизации казахской степи: Для полного отторжения пространства десятиверстной полосы и закрепления его за русским населением указом Александра І, 19 августа 1808 года было образовано Сибирское линейное казачье войско, расположенное вдоль линий в крепостях, редутах, форпостах, укреплениях [М.Ж.Абдиров. История казачества Казахстана. - С.98]. Линейные казачьи войска отличались от регулярных войск тем, что основная масса казаков вела жизнь сельских обывателей в мирное время, т.е. пахала, сеяла и т.д., содержала скот, поэтому в пользу казачества изымались большие и лучшие участки земли [М.С.Муканов. Этническая территория казахов в 18 - нач.20 веков. - С.17]. В первой четверти 19 века казахское кочевое хозяйство переживало кризис в результате отчуждения лучших земель в пользу сибирского казачества и политического закрепления России на казахских землях Среднего Жуза (АКБ: Устав о сибирских киргизах 1822 года Сперанского). Новая административная система управления нарушала традиционные маршруты кочевий и лишала казахские общины традиционных летних пастбищ на правобережье Иртыша в северной части Приишимья и т.д. [Там же. - С.18; А.Кузембайулы, Е.Абил. История Республики Казахстан. Алматы: «Фолиант», 2000. - С.217]. Стесненность в пастбищах была характерна для хозяйств как «внешних», так и «внутренних» казахов. Так, в прошении управителей четырех керейских и трех канжигалинских волостей Акмолинского внешнего округа на имя ага-султана Акмолинского приказа говорилось, что «по недостатку мест 2390 юрт кочуют в крестьянских селениях и на местах принадлежащих казачьему войску» и просят наделить их кочевками, «хотя бы таковые состояли на весьма отдаленном расстоянии» [ЦГА РК. Ф.374. Оп.1. Д.2077. Л.173-173 об.]. Многие казахские хозяйства Томской и Тобольской губерний имели летние пастбища на территории внешних округов и в силу этого в летние месяцы кочевали вглубь степи на старые свои родовые пастбища, возвращаясь обратно на внутреннюю сторону глубокой осенью. Стремясь ограничить новый приток хозяйств с внешней стороны, царская администрация разрешала перекочевку только при наличии билетов, выданных окружными приказами и принадлежности к определенному внешнему округу [Там же. Ф.374. Оп.1. Д.813. Л.1-36; Материалы для географии и статистики России, собранные офицерами Ген. штаба. Область сибирских киргизов. Ч.1. Составил Генштаба подполк. Красовский. СПб, 1868. – С.108-109]. В конечном счете, изъятие земель и введение окружных приказов вызвало протесты казахов, вылившиеся в восстания в Среднем Жузе под руководством султанов Саржана и Кенесары Касымовых. [Муканов М.С. Этническая территория казахов в 18- нач.20вв. – С.25].

У казахов особо ценилось рождение мальчика (наверное как и у некоторых других народов). Люди, у которых было много сыновей остались в памяти народа: Отыз ұлды Байұзақ – Байзак имеющий 30 сыновей (Средний жүз) Отыз ұлды Дастан – Дастан имеющий 30 сыновей (Младший жүз) Жиырма ұлды Суай – Суай, 20 сыновей (Мл.жүз) Он сегіз ұлды Бертіс – Бертс, 18 сыновей (Мл.жүз) Он алты ұлды Жоламан – Жоламан, 16 сыновей (Мл.жүз) Он бес ұлды Тілеуімбет – Тлеумбет, 15 сыновей (Мл.жүз) Он ұлды Еламан – Еламан, 10 сыновей (Мл.жүз) А также тоғыз ұлды – имеющие 9 сыновей: Среди рода қуандық арғынов (Ср.жүз): Аралбай, Тоқбұра, Қиқыммырза, Бекайдар. Среди рода тіңәлі арғын (Ср.жүз) Түгелбай. Среди рода айдабол арғын (Ср.жүз) Мамыт. Но больше всех был известен жүз ұлды Қожан – Қожан имеющий 100 сыновей (Средний жүз). Однако про него, в отличие от остальных, говорят, что он имел привычку жениться на вдов с малыми детьми, которых всех вырастил и поставил на ноги, в чем его и была заслуга. Не в пример сегодняшним мужикам порой не способных вырастить и 1 сына. Кроме 100 сыновей имел 40 дочерей. Последних с большим трудом выдал замуж. [Мәшһүр Жүсіп Көпейұлы. Шығармалары (Сочинения на казахском языке). Т.10, С.112]

Молодцы монголы (верха), не в пример богатому ископаемыми и углеводородным сырьем Казахстану ни копья не дающего своему народу от общего куска.

Уважаемый, Ильхан! С некоторыми казахскими значениями не согласен и для простоты ответа их выделил в Вашем же тексте. И еще к Вам вопрос - Вы представлялись как жантекей абак керей, т.е. казах, но по Вашему тексту кажется что нет. Просто много грубых ошибок по казахской части приведенного списка.

Керейт, Меркит и другие - все в корне Кереи и его подразделения.

Сегодня все встало на круги своя

Литература и источники к теме «Родоплеменное расселение казахов Среднего Жуза (Северо-Восточный Казахстан) в 18 - 1 пол.19 веков» (может кому пригодится): : 1. М.Ж.Абдиров. История казачества Казахстана. Алматы: «Казахстан», 1994. 2. А.Кузембайулы, Е.Абил. История Республики Казахстан. Алматы: «Фолиант», 2000. 3. Г.Е.Катанаев. Киргизский вопрос в Сибирском казачьем войске: Омск, 1901. 4. Г.Ф.Миллер. Описание Сибирского царства и всех происшедших в нем дел, от начала, а особливо от покорения его Российской державой по сии времена. СПб, 1750. 5. Материалы по истории Казахской ССР (1785-1828 гг.). Т.IV. М-Л, АН СССР, 1940. 6. М.С.Муканов. Этническая территория казахов в 18 - начале 20 веков. Алма-Ата: «Казахстан», 1991. 7. А.И.Левшин. Описание киргиз-казачьих, или киргиз-кайсацких орд и степей. Алматы: «Санат», 1996. 8. Н.Е.Бекмаханова. Формирование многонационального населения Казахстана и Северной Киргизии: последняя четверть 18 - 60 годы 19 в. М, 1980. 9. И.Г.Андреев. Описание Средней Орды киргиз-кайсаков. Алматы: «Гылым», 1998. 10. Материалы для географии и статистики России, собранные офицерами Ген. штаба. Область сибирских киргизов. Ч.1.Составил Генштаба подполк. Красовский. СПб, 1868. 11. С.Идаров. Киргизская степь Сибирского ведомства и новоучрежденная в ней Семипалатинская область. «Журнал МВД», ч.VII. СПб, 1854. 12. ЦГА РК. Ф.4. Оп.1. Д.272. 13. Там же. Ф.374. Оп.1. Д.2077; Д.193; Д.560; Д.5227; Д.813; Д.1474; Д.2359; Д.323.

Немного из собранного мной про шаманство нганасанов: В отличие от других народов Севера, шаманство (АКБ: далее - Ш.) не затронуло их родного представления (верований) о мире. Ш появилось у нганасанов практически недавно. Шаман у них - ҢА или ҢО (по русски - НГА, НГО). Одни лечили, другие предсказывали, третьи показывали "чудеса, фокусы". Ш. приобреталось не личными желаниями, добровольно, а божество избирало шамана еще до его рождения (т.е. ребенок рождается "в сорочке"). При становлении молодой шаман видел сны или болезненные представления, связанные с путешествиями в иной мир, в мир НГО, невидимый мир, где он получал наставления и подарки от различных НГО, они закаляли его мышцы и кости. Для окружающих же внешне он выглядел больным. Во время этих "шаманских страданий" иногда некоторые (около 3-х дней) лежали без движения и их уже собирались хоронить. Шаман общался с невидимым миром, в т.ч и с миром "мыслей" животных, благодаря чему мог предсказывать место охоты, сроки охоты, места перехода рек стадами дикого оленя. Головной убор шамана назывался "Мойбукаъа". Ясновидцы это другие люди и назвались "Дючил". Это не шаман, но помогает шаману. Ему снятся вещие сны. Главное отличие их от шамана, что они "видят", но "не действуют". Шаман не брался никогда лечить самостоятельно, не обращался к миру НГО сам, необходимы были настойчивые просьбы окружающих людей. Основные функции нганасанского шамана: - лечение людей - помощь роженицам при родах (избавиться от последа, вызывающего кровотечение) - предсказывание - предсказывание охоты показ "чудес, фокусов" (неестественных для человека) Бубен шамана "Хендир". Он обтягивался кожей самца дикого оленя. Колотушка "Хетаа", например из мамонтовой кости (АКБ: сейчас так дорогой! Около USD 1 500 кажется за 1 кг... ), лопатообразная и вытянутая.

Стас, поясните, только вот сейчас у меня стало не возможным изменять свои сообщения, почему? Кстати внизу поля слева появились зеленый значок "+", красный "-", а также "0" (репутация) справа. Не сталкиваясь раньше с этим и чтобы не искать хочу спросить у Вас, для чего и что?

Вот нашел еще отмеченный джутом "Тауық жылы" (год курицы) - 1861 год: ...Сол «Тауықта» жұтағанда, үш жасар бала екенбіз... (АКБ: в год курицы и постигшего нас джута мне было 3 года) или: ...Біздің үш жасымыздағы «Тауықтың жұты» соғып, сиыр қотырмен алысып, қой аппақ боранмен алысып, жылқы жонда жұтап... (АКБ: Когда мне было 3 года в год курицы нас постиг джут - коровы покрылись язвами, овцы пали от бурана, лошади от голода. Автор 1858 г. рождения.) [Машһүр Жүсіп Көпеев. Шығармалары (Сочинения на казахском языке). Т.10, С.244, 379] http://ru.wikipedia.org/wiki/Машхур_Жусуп_Копеев

Еще раз повторяю Вам дружище, как желающему быть в будущем хорошим казаховедом, что жұт - существительное, а жұтау (производное от него) - глагол. Вот пример от знатока казахского языка (конец 19 - нач. 20 вв.): ... Сол «Тауықта» жұтағанда, үш жасар бала екенбіз... (АКБ: В тот год курицы когда был большой джут мне было 3 года, т.е. 1861 г.) или ...Біздің үш жасымыздағы «Тауықтың жұты» соғып, сиыр қотырмен алысып, қой аппақ боранмен алысып, жылқы жонда жұтап... (АКБ: Когда мне было 3 года нас постиг джут, коровы пали от язв, овцы от бурана, а лошади от голода) [Машһүр Жүсіп Көпеев. Шығармалары (Сочинения на казахском языке). Т.10, С.244, 379] http://ru.wikipedia.org/wiki/Машхур_Жусуп_Копеев

Что не было, как говорит сам ULTRAASLAN, отчета о действиях модератор по "блок-отлучке" (новый термин родился на форуме ).

Из-за этого я к примеру даже не знал, что ULTRAASLAN заблокирован (или отлучен, какая разница) от форума на месяц. Думал просто перестал посещать.

Вот один из примеров употребления казахами слова ҚОСЫН в прямом его значении как войско, армия в 19 веке (события связанные с Кенесары и Наурызбаем): «... Дінімізге тимесен, өзімізді зорламасаң, жерімізге ортақ болмасаң, «ҚОСЫН керек» – деп, жауға айдамасаң!» – деп сөйлесіп, қазақтың сол күндегі басшы адамдары сөйлесіп, келісіп..." Здесь слова: «ҚОСЫН керек» – деп, жауға айдамасаң!» переводятся как: "Если не погонишь нас на врага со словами "Нужно войско (армия)". [Машһүр Жүсіп Көпеев. Шығармалары (Сочинения на казахском языке). Т.10, С.386 Так что хватайтесь не за живот, а за что-нибудь другое.

Удивительное шежіре (родословная) казахского племени (рода) Тарақты сохранилось в изложении М.Ж.Көпейұлы. Ни в каком другом казахском шежіре подобного я не встречал! Это сохраненная память племени Таракты, передавашаяся от отца к сыну, с отрывочными данными о родстве с родом Чингизхана: «Тарақты шежіресі. Тарақтыдан (Арғынның жиені) – Қармыс. Бұл Қармыстан – 1. Апай 2. Тоқтауыл 3. Әлеуке (Алауке) 4. Көгедей 5. Әйти 6. Қосанақ 7. Әлі 8. Сары. Қыдырып келген қатыннан туған үшін Қыдыр қойған. Ол қатынның бұрынғы байынан туған бала – Жашы. Бұлардын руын: «Қыдыр, Жашы» – деп атайды. Бұл Қыдыр-Жашының шешесінің байының аты – Қармыс. Ол Қармыс – Тарақты баласы. Тарақтыдан – Қармыс. Қармыстан – Қыдыр. Қыдырдан – Есенкелді. Есенкелдінен – Итемген. Итемгеннен – Наймантай. Наймантайдан алтау туады. Ең үлкені -Жантөре, Естөре, Есілбай, Аққозы, Атақозы, кенжесі – Байқозы. «Тарақты Байқозы батыр» атанған кісі – осы кісі...». Мой перевод: «Родословная племени (рода) Таракты. От Таракты (приходящегося сыном дочери Аргынского племени) происходит Кармыс. От этого Кармыса – 1. Апай 2. Токтаул 3. Алауке 4. Когэдэй 5. Айти 6. Косанак 7. Али 8. Сары. По той причине, что он (они?) родился от женщины, успевшей побывать с другим мужем, его (их?) назвали Кыдыр (АКБ: кыдыру – гулять). У той женщины от прежнего мужа был сын – Жашы. Ихний род называют также «Кыдыр-Жашы». Имя мужа матери Кыдыр-Жашы Кармыс. Этот Кармыс – сын Таракты. От Кармыса – Кыдыр. От Кыдыра – Ескельди. От Ескельди – Итемген. От Итемгена – Наймантай. От Наймантая – шесть сыновей, старший – Жанторе, затем Есторе, Есильбай, Аккозы, Атакозы, младший – Байкозы. Знаменитый «Татаркты Байкозы батыр» и есть этот человек...». Здесь явные сходства элементов родословной и имен с историей Чингизхана (даже в родословной Жалаиров подобного не найдешь!): Во-первых, это сходство тамг племен: «тарак» – гребень, трезубец. Во-вторых, созвучие имеющихся имен: Алауке – Хулагу; Когэдэй – Угэдэй; Жашы – Джучи; Косанак – Хасана (?). В третьих, сходство сюжета с попадением жены Чингизхана в плен к меркитам и возвращением из плена беременной на Джучи. И в четвертых, из данной родословной следует, что под именем Кармыс надо понимать Чингизхана из рода Таракты!!! Тес самым, Таракты и Жалаир могут быть синонимами? Или таракты есть осколок жалаиров? [Машһүр Жүсіп Көпеев. Шығармалары (Сочинения на казахском языке). Т.10, С.78]

Так этим ныне многие грешат. Не будете же Вы негативно сейчас воспринимать все эти народы только из-за этого, не логично.