АксКерБорж

У нас пока только 2 памятника батырам - уаку рода шога Баяну и аргыну рода басентиин Малайсары. Кстати Малайсары не просто батыр, а был удостоен титула тархан.

Скорее вы правы, я просто озвучил существующую байку.

Вы не про 50-томник? Видел его, очень хорошее издание, особенно шежыре. Точно. Но не всем, а буратинам.))

Да, этот момент тоже.

Кстати не слышали, что Баян батыр это не реальная личность? Памятник ему есть в Павлодаре, но нет в Петропавловске. Не странно ли?

1) Не знаю, надо поинтересоваться. 2) В Монголии они не автохтоны, мигранты.

Пару часов назад мне встретился отпрыск одного из этих поколений, на его номере очень солидной машины начертано "Три цифры UAK 14". Пока мы выясняем его происхождение он разруливает уакские житейские дела в АвтоЦОНе. ))

Это всё течение Иртыша: + на самом юго-востоке это Или-Казахский автономный округ КНР. + на самом северо-западе это Омская область. Про СКО я не уверен что они там присутствуют в достаточном количестве, если вообще есть.

Вы не оставляете мне никаких шансов кроме того, чтобы мне заявить, что под эти ориентировки, под реку Кем, подходит лишь Черный Иртыш и западный Алтай. Странно и непривычно конечно, но это пока так. Совсем запутались.

Вы не поняли меня, Zake. Я веду речь про средневековые лесные племена этих смежных таежных областей, Баргуджин-Токума и Кем-Кемджиута. На вскидку по Рашид ад-Дину - ойрат, кыргыз, баркут, тайджиут. меркит, урянхат, байчжигит, урасут, теленгут, булагчин, кори, тулас, тумет, куремчины, куштеми и т.д.

Абишев Д.Ж. "XIX - XX ғасырдағы солтүстік Қазақстан аймағындағы Орта және Кіші жүз қазақтарының саны, орналасуы": "... Тереңкөл болысында уақтың ірі абырай, əжібек, шоға тектері кейін оларға құдайберді тегінің керейлері орналасты. Кейбіреулері Қызылағашта да кездеседі. Сондай-ақ, керейлер, оның ішінде құдайберді, арғындардың қанжығалы, төре мен төленгіттер де осы жерде орналасқан" [Материалы по киргизскому землепользованию, собранные и разработанные экспедицией по исследованию степных областей. Воронеж, 1903. Т. 4.: Семипалатинская область, Павлодарский уезд. С. 4-9]. Перевожу. Абишев Д.Ж. "Расселение и численность казахов Среднего и Младшего джузов северного Казахстана в XIX - XX в.в.": "... Теренгкульская волость [АКБ: Павлодарского уезда] была населена крупными поколениями племени уак - абырай, ажибек, шога, позднее к ним примкнули поколения кудайберды племени керей. Некоторые эти поколения [АКБ: уаков] встречаются и в Кызылагчской волости [АКБ: Павлодарского уезда]. Вместе с тем здесь [АКБ: в Кызылагашской волости?] были расселены кереи рода кудайберды, аргыны рода канджыгалы, торе чингизиды с туленгутами". [Материалы по киргизскому землепользованию, собранные и разработанные экспедицией по исследованию степных областей. Воронеж, 1903. Т. 4.: Семипалатинская область, Павлодарский уезд. С. 4-9]. Речь идет о современных Качирском районе (новое название райцентра - Теренколь) и Иртышском районе. Имхо упущена аналогичная информация о Железинском районе. Кстати упомянутая личность Кудайберды, ставшая названием поколения, рода, мой дальний предок и присутствует в моем шежыре.

Имхо они все соседние местности. На моей карте попытка показать не Баргуджин-Токум, а именно Кем-Кемджиут по приведенным выше описаниям.

У современного халха-монгольского охотника на сурков - тарбаганов (тарвагачин) с нетрадиционным снаряжением и техникой - Крузак, винотвка с оптикой - добыча конечно посерьезнее.

Спасибо за ответ. А можете ли вы дать здесь подборку тех лесных племен, что населяли исторический Баргуджин-Токум и Кем-Кемджиут, начиная с кыргызов? Чтобы хотя бы приблизительно отыскать их современные осколки.

Соответствует моей локализации на карте.

Бурятоязычную группу баргут в западной Маньчжурии вы считаете потомками средневековых насельников Баргуджин-Токума?

Очнитесь наконец от своих детских художественных книжек про вымышленных два разных мира, тюркский - западнее Алтая с Кайрханами, Отрарами, с вашими любимыми кыпчаками, и монгольский - восточнее Алтая с Забайкальем, Хархорином и Маньчжурией. На фото халха монголы, на лицо самые обычные казахи. Не понимаю зачем сочинять сказки и искусственно разделять родственные народы? Это все равно что искать и заявлять о внешних различиях между русскими, белорусами, украинцами, поляками.

Всем известная грандиозная стальная статуя черному татарину Темурчи-Чингизхану в 54 км. от столицы Монголии: В период отпуска от админа решил взглянуть на статую с высоты птичьего полета (шутка). Картина, открывшаяся с камеры дрона раскрыла задумку автора - изобразить подножие в традициях Тибетского буддизма (ламаизма), в форме 8-лепесткового цветка лотоса "Бхава чакра" (букв: колесо жизни, колесо бытия), что не видно с земли.

Современный бред как средство борьбы со свидетельствами очевидцев и современников тех далеких событий.

Понятно, что современная малочисленная (порядка 60 000 чел.) и вероятно очень молодая по возрасту бурятоязычная группа баргуты далеко в западной Маньчжурии, КНР, к обозначенной средневековой местности Бургуджин-токум не имеет. Исходя из средневековых текстов и географических описаний под роль средневекового лесного племени барку, баркут из современных распыленных осколков среди тюрко-монгольских народов, имхо, подходят кыргызские баркы, ведь историческая родина кыргызов это Алтай, а сами кыргызы в прошлом тоже лесное племя.

На моей карте выше это не Казахстан. Казахстан на ней это найманы ВКО. На карте средневековая Монголия это примерно нынешний ИКАО КНР и даже шире, вся северная часть СУАР.

Предлагаю промаркировать их для предмета Кыпшаковедение: Для тюрков стар - С2К Для халха и калмыков стар - С2М

Можете показать нам этих самых протестированных киданей, ведь ужасно интересно же. Уточните, где пришлые? В ЮКО? По нашим аргынским преданиям и шежыре, таракты - жиен аргынов. Это означает, что они не одной крови, что тарактинцы это племянники, т.е. происходят от женщины аргынки.

Монголия: