Перейти к содержанию

АксКерБорж

Пользователи
  • Постов

    58566
  • Зарегистрирован

  • Победитель дней

    738

Весь контент АксКерБорж

  1. В приведенной статье говорится, что каждая гаплогруппа может быть привязана к нации и расе. Т.е. может и нет. http://warrax.net/90/diunov.html Так есть ли прямая связь между расой (хотя бы, не говоря уже о нации) и ДНК?
  2. По крайней мере ДТП о них не упоминают, были в отъезде?
  3. 40* неоспоримых свидетельств разных эпох о тюркскости и тюркоязычии условно названных монголо-татаров (Чингизхана): * - естественно что их гораздо больше, это "форумный мимнимум", чтоб не занимать много места))))) Рашид ад-Дин «Джами ат-таварих» (Сборник летописей): 1. «А вообще же татарами тогда именовались многие тюркские племена»; 2. «Один народ из них (монголов) с древних времён известен под именем тюрков»; 3. «Монголы представляли собою категорию тюрков»; 4. «С эпохи монголов, - последние же были одним из тюркских народов»; 5. «Большую часть тюрков теперь называют монголами»; 6. «Ибо в древности монголы были лишь одним племенем из всей совокупности тюркских степных племён»; 7. «В древности у племени монгол случилась распря с другими тюркскими племенами»; 8. «Однако монголы представляли собою категорию тюрков»; 9. «Прозванием детей Есугэй-бахадура стало Кият-Бурджигин, что по-тюркски значит человек, глаза которого синие»; 10. «О названных народах известно (кереиты, найманы, онгуты, киргизы, жалаиры, татары, меркиты, …), что начало их происхождения пошло от тех двух человек, которые ушли на Эргунэ-кун, путем рождений и размножения их род стал многочисленным. Слово монгол стало именем их рода, и это название переносят теперь на другие народы .... - последние же были одним из тюркских народов»; 11. «Он-хан был государем кераитов, конкаитов и других племен, которые входили [в состав] кераитов. Они были славны многочисленным племенем, войсками и древними государями, имели сходство с монгольскими племенами (АКБ: здесь под монгольскими автор скорее всего подразумевает ответвления дарлекинов и нирунов, в т.ч. киятов и борджигинов), и их обычаи, нравы, наречия и словарный запас [луғат] – близки друг к другу. Вначале у Он-хана имя было Тғрл (АКБ: так в оригинале), на тюркском языке и [языке] племени кераит есть Тұнқрұл (АКБ: так в оригинале текста). Этим [именем] они называют птицу, которая, хотя ее никто и не видел, известна среди людей и прославлена, подобно западной [птице] Анка» 12. «Когда Джебе и Субэдэй дошли до области Алан, где население было многочисленно, то оно совместно с кипчаками сразилось с монгольским войском, и ни одна сторона не одержала верха. Тогда монголы сообщили кипчакам [следующее]: «Мы и вы – одного племени и происходим из одного рода, а аланы нам чужие»; 13. «Относительно тех тюркских племен, которых в настоящее время называют монголами, но в древние времена каждое из этих племен в отдельности носило [свое] особое прозвище и имя; от каждого произошли [родовые] ветви и племена, вроде народов: джалаиры, ойраты, татары и другие ... Так как внешность, фигура, прозвание, язык, обычаи и манеры их были близки у одних с другими и хотя в древности они имели небольшое различие в языке и в обычаях». Абулгазы Бахадур хан «Шаджара-и Таракима» (Родословное древо тюрков): 14. Свою главу «Монгольские поколения» заключает фразой, что речь шла о тюрках: «…По своим силам мы о некоторых тюркских поколениях рассказали…». Ибн ал-Асир «Ал-камил фи-т-тарих» (Полный свод всеобщей истории): 15. «Татары большое тюркское племя»; 16. «Тогда войско, состоявшее из тюрков (АКБ: кыпчаков, защитников Самарканда) сказало: «Мы из рода их, они не убьют нас и попросило помилования» (АКБ: у татар Чингизхана)»; 17. Татарами автор называет также найманов под предводительством Кучлука. Более того, татарами он называет и войско под предводительством полководцев Джэбэ и Субэдэя (уранхая). Гардизи «Зайн ал-ахбар» (Украшение известий): 18. Также говорит о тюркоязычии татар и возникновение кимакского союза на Иртыше в 7-8 вв. связывает с ними. Ибн Халдун «Китаб аль-Ибар» (Большая история): 19. Также повествует о родственности тюркоязычного племени токсоба из кыпчаков (половцев) с татарами Джучи хана. Махмуд Кашгари «Дивану Лугат ат-Тюрк» (Словарь тюркских наречий): 20. «Тюрки состоят из двадцати племен. Они все происходят от Тюрка, сына Яфета, сына пророка Ноя….Первое племя вблизи Рума – печенеги (бэчэнэк), затем идут кыпчаки (кыфчак), затем – Огузы (огуз), затем – ямаки (йэмэк), башкиры (башгырт), басмилы (басмыл), кайы (кай), ябаку (йабаку), татары (татар), киризы (кыргыз). Это племя вблизи Чина (Син). Все эти племена расположились от Рума на Восток. Затем идут чигилы (чигил), затем – тухси (тохсы), ягма (йагма), играки (ыграк), чаруки (чарук), чумулы (чумул), уйгуры (Уйгур), тангуты (танут), китаи (Китай), - и они в Чине; затем идут тавгачи (тавгач) – они в Мачине. Эти племена расположены между югом и севером». «Худуд ал-Алам», анонимный географический трактат (Книга о пределах мира от востока к западу): 21. «Они (АКБ: татары) из расы токузгузов». Аль-Омари: 22. Именует орду Чингизхана татарами. Ан-Нувайри: 23. Аналогично. Г.Рубруквис (Записки): 23. «Татары не имеют нигде постоянного места жительства и не знают, где найдут его в будущем. Они поделили между собою Скифию, которая тянется от Дуная до восхода солнца» (Рубрук прошёл через земли западных тюрков – кыпчаков/половцев/куманов и имел чёткое представление о тюркском языке и о самих тюрках)». Марко Поло (Книга о разнообразии мира): 24. «Место это то самое, что у нас зовется страною Гог и Магог, а здесь Ун и Могул; в каждой области свой народ, в стране Ун живет Гог, а в Могуле - татары». В.П.Васильев (выдающийся русский академик-востоковед, проведший в научных изысканиях в Китае 10 лет, владевший китайским, маньчжурским, халх-монгольским языками): 25. Считал, что название и самоназвание родного этноса Чингисхана было «не иное как Татар», что это название никоим образом не было «общим для всех племен, обитавших в то время в Монголии», это было название «только одного племени и единоплеменных с ним поколений», примерно с 8 в. уже известного китайцам, персам и другим народам мира. И этот народ, родной народ Чингисхана и сам он «не говорили на языке, который мы ныне называем монгольским» и что: «История эта сокрыта во мраке». П.Н.Савицкий: 26. Писал, что все остальные были производными (переписанными) из указанных, по сути, "китайских и персидских подделок и фальшивок". Н.С.Трубецкой: 27. «Был великий смысл в сокрытии истинной роли татар Чингисхана и их соратников-ордынцев в истории и для Романовых-западников, установивших «Романо-германское Иго» над народами России-Евразии в XVII веке». Л.Н.Гумилев: 28. «Поверив которым, историки сочинили ложную историю монголов». В.П.Григорьев: 29. «Со времен Тимура название "монгол" или "могол" давалось мусульманскими историками не монголам, а тюркским субъектам Чагатаидов, которые правили в Джунгарии, и в восточной части того, что сейчас является казахскими степями». Н.Аристов: 30. «Вероятно это отуз-татары орхонских надписей, т.е. племя татарское, удержавшееся на границе между Маньчжурией и Монголией до времен Чингиз-хана; по именам беков и по отнесению татар Рашид-эддином к особой от монголов группе народов, представляется вероятным считать татар племенем тюркским»; 31. «Земли к западу от татар были заняты самими тюрками-тукю, ханы которых, как ранее шаньюи хуннов, кочевали на Орхоне»; 32. «Таким образом, после падения уйгуров до Чиниз-хана, Монголию, - за исключением ее крайней северо-восточной части, где появились монголы, - продолжали занимать тюрки»; 33. «В результате значительная часть тюрков Монголии остались на своих местах. Такова судьба онгутов, джалаиров и частей киреев и найманов». П.И.Рычков «Краткое известие о татарах ...»: 34. Писал упоминая Абулгази и других авторов: «По историям персицким и турецким (как мне находящейся в Оренбурге ахун, выписав на татарском языке, сообщил): 1. Просто татары - в горах около города Каразана, всегдашние неприятели китайскому хану; 2. Карабан татары - на острове некоего соляного озера, старейшие которых имеют обычай золотить себе зубы, у них всяких металов довольно; 3. Тюндюк татары - в полуночной стороне от Китайского государства; 4. Сяксар татары - на восточной стороне близ океана близ горы называемой Кукия; 5. Киляк татары - там же, на западной стороне; 6. Кимяк татары - от озера Байкала в полуденную сторону; 7. Калка татары - которые ездят на собаках». В.В.Бартольд (Работы по истории и филологии тюркских и монгольских народов): 35. «Предполагаю, что именно к тогуз-огузам относились также татары, ябаку, басмылы и др., упоминаемые в Орхонских надписях и язык которых Махмуд Кашгарский называет не чисто тюркским или его ответвлением». Г.Е.Грумм-Гржимайло (Западная Монголия и Урянхайский край): 36. «Мэн-гу в глазах китайцев были лишь отраслью тюрков – татар». Пельо: 37. «Нынешний Темоджин есть черный татарин». Мэн-да Бэй-лу (Полное описание монголо-татар): 38. «Черные татары, в том числе кераиты». Чокан Валиханов: 39. «Устные народные предания казахов Старшего жуза называют предками казахов кочевых татар». Абай Кунанбаев «Несколько слов о предках казахов: 40. «Прямыми предками казахов являются татары. Чингизиды (торе) называют себя также татарами, подчёркивая этим чистоту своего происхождения…говорят большая часть войска Чингизхана состояла из татар».
  4. В самом названии и в его смысле.
  5. Как то модератор из Улан-Удэ ув. Boro писал на форуме о имевшемся брачном союзе между волками и оленями: "... Буртэ-Чино - это архетипное обозначение фратрии "волки" (два эквивалентных названия волка на тюркских и монгольских языках), брачующейся с фратрией "олени" Гоа-Марал (олень=олень, марал - тюркское, гоа - монголо-маньчжурское)". Таким образом в легендах первопредки монголоязычных народов выступают одинаково, как под тюркскими названиями Борте и Марал, так и своими Чино и Гоа.
  6. Шідерті река, а поселок назван по названию реки. В советское время проложили канал Иртыш-Караганда, который начиная по моему от пос.Шидерты до Караганды течет по руслу этой реки, т.е. канал как бы совместили с природным водоемом (сэкономили денег). Степь между Иртышом, Кокшетау и Астаной испещрена речками с названиями: Шідерті, Сілеті, Өленті, Қоянды. А на карте это не озеро, а скорее всего затопленные каналом низины, что сейчас является прудовым хозяйством. http://www.infokart.ru/shiderty-so-sputnika/
  7. Известный советский географ-путешественник Мурзаев Э.М., описывая своё путешествие по Монголии вспоминает: «…Но многие топонимы Монголии, особенно имена крупных рек, до сих пор не объяснены. Топонимика этой страны, также как и в других странах мира, образована разными по времени слоями, сложенными разноязычным населением. Несомненен мощный тюркский горизонт…» (Мурзаев Э.М., Рассказы об учёных и путешественниках, М, 1979 г.).
  8. Надо смотреть правде в глаза - названий от того периода осталось великая масса (они все на поверхности, так сказать), но могу привести даже интересный факт (лежащий под поверхностью): У нас в области есть неприметный аульчик ближе к границе Новосибирской области России - Мотогул (на автовокзале Павлодара ежедневно по громкой связи объявляют автобусный рейс туда). Думал, думал, и придумал! Мысля пришла при прочтении Г.Н.Потанина (Исследования и материалы), где говорится: «На карте Клапрота река Кокпекты (АКБ: это недалеко, в Семипалатинской области) названа АбдараМОДОГОЛ; китайские карты на месте нынешнего Джузагача назначали прежде пикет АбдараМОДОГОЛ» Теперь, братья монголы, будьте добры дать значение названию. - сундук + ...........?
  9. Только один факт (могу привести и много других): Столицей государства тюрков-кереитов в 12 - нач. 13 вв. был город на месте современного Уланбаатара (столицы современной Монголии) с названием Би Төбе (ныне местность Төр хурах) на юго-восточном склоне горы Хан Тәңірі (ныне Боғда или гора Чойболсана). Монгольский академик, историк Б.Ренцен называл местность, где сейчас располагается Улаанбаатар летней стоянкой (ордой) кереитского Тугрул хана (Ванхана). В последнее время монгольские историки при написании истории своей столицы Улаанбаатара уже не скрывают этого и прямо пишут, что раньше он был столицей государства кереитов (кереев).
  10. Первое упоминание о Керулене согласно данным монгольских историков и лингвистов - Кейре (на основе ДТП?).
  11. Если Алматы это Алимтай, то почему бы Hooker не Hookerтай? С эмэлем (седлом) согласен. Тарбагатай, Жайсан и Шидерты этимологизируются с обоих языков (уже обсуждали).
  12. Подозреваю кто этот "ақ құба көк көз джігіт" (светлый человек): Қатайған - чёрствые Салши-ут - плотовщики Бөріжиен - волчьи племянники Добу мэргэн - Домбауыл мерген (меткач) Қия/т - наискось
  13. Рода буркут, по крайней мере среди казахов, нет. Кто они, unknown еagle?
  14. Я их считаю общими предками этих пяти групп алтайского корня. И помещаю этих предков примерно в дохуннуское время, 3-4 вв. до н.э. Ув. Gure, а Вы не задумались над простым вопросом, почему уже тогда были предки китайцев, писавшие об этом, но не было тунгусов, маньчжуров, монголов, тюрков, корейцев и японцев?
  15. Вопрос братьям монголам: Почему как я не искал, не нашел на картах Монголии ни одного топонима, связанного с именем Чингизхана или его детей?! Или есть?
  16. Хлеб: казахский - нан карачаево-балкарский - гыржын; ётмек киргизский - нан татарский - икмäк крымско-татарский - ötmek турецкий - ekmek узбекский - non шорский - итпек азербайджанский - dän; çöräk монгольский - талх коми-пермяцкий - нянь венгерский (мадьярский) - kenyér китайский - miànbāo; мяньбао японский - pan испанский - pan итальянский - pane молдавский - пыне французский - pain румынский - pâine
  17. Еске алайық туыстар бұрынғы байтақ даламызды, көк кейре мен алтын ананымызды! (В.Ян)
  18. Ну возвышенность. Ведь все тюрки и во все времена исходя оттуда на запад (ВПН) пройдя Джунгарские ворота непременно с п у с к а л и с ь вниз. Да вы уже и местонахождение Эргене-кон определили? Китайцы и другие пишут о нижнем течении Амура, а не о верхнем. Опять вас заносит в ту степь. Кстати другое название Амура - Мэнгу! :D
  19. Небо не только Создатель, но «Избиратель» (непобедимых: "Кто избран Небом - тот непобедим!") Мне кажется все мы отвлеклись понятием Неба, выражающим видимую часть небосвода. По моему казахское выражение Көк Тәңірі (Кёк Тангри) олицетворяет более широкое понятие как вселенная, космос, мироздание. В таком смысле да, Кёк Тангри создатель и творец бытия.
  20. Вы неверно понимаете или истолковываете сказанное. Это не обвинения, а доводы в пользу что ваши предки сменили наших предков на территории Монголии и заодно сменили свой быт никак не ранее 10-11 вв. Именно в этом весь корень расхождений (имхо).
  21. Причем здесь оленеводство? Им занимались не только некоторые тюрки, но и фино-угры и прочие народы. Вы правы, шивэйцы оленями не занимались и в тундре не обитали. Их коронка - таежные леса Приамурья и Приморье, где понятно, что оленей нет и тундры нет, но было собаководство и свиноводство. Помните я приводил старинные свидетельства, в которых перечисляются 7 групп татар, среди которых судя по названиям некоторые из них тюрки-татары или как минимум тюркоязычные татары (Карабан-татар, Тюндюк-татар, Кимак-татар и др.), но 7-ая группа - это ХАЛХА ТАТАР, которые ездят НА СОБАКАХ.
  22. Опять двадцать пять. Несмотря на то, что официальная наука связывает первое появление предков современных монголоязычных народов на территории монгольского плато лишь с 10 веком, вы не устаете тянуть на себя "тюркский чапан" (моделька тришкиного кафтана). И зачем обезличивать племена так называемых северных варваров (жун, ди и пр.)? Вы их считаете тюрко-монголо-тунгусо-корея-японцами?
  23. Божество Джөсөгөй - Йесукей? Как и Чыңысхан - Чингиз хан?
  24. Пришла мысль касательно затронутого Enhd вопроса в неподобающей теме: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4046-%d1%84%d0%be%d0%bb%d1%8c%d0%ba-%d1%85%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8-%d0%b2-%d0%ba%d0%b0%d0%b7%d0%b0%d1%85%d1%81%d1%82%d0%b0%d0%bd%d0%b5/page__st__680 По такому примеру словообразования: Құндыз (бобер) от құн - ценность, т.е. букв. животное с ценным (мехом) выношу на суд участников версию: Жұлдыз (звезда) от жол - дорога, путь, т.е. букв. указатель пути, путеводитель (ночью)? Моя версия частично подтверждается и саха тыла (якутским): Звезда - сулус, дорога, путь - суол (с дифтонгом) А также другими тюркскими языками: Йулдуз - Йул
×
×
  • Создать...