АксКерБорж

Для наших дорогих начинающих керееведов, Петьки и Васьки. Было и есть тюркское племя Керей (фонетические варианты - Кирей, Гирей). В эпоху политической и культурной гегемонии монголоязычных киданей самые крупные и сильные из тюркских (татарских) племен подверглись небольшой монголизации - в лексике, в быту и т.д. Например: Племя Сегиз огуз получило монголоязычную кальку Найман. Племя Керей получило монголоязычное окончание множественного числа "Т". Если за Сегиз огузами калькированный этноним Найман заржавел , то за Кереями нет, такое написание застыло лишь в средневековых письменных трактатах (персидских, китайских и прочих), хотя в них встречается и оригинальное написание этнонима без киданьского окончания "Т".

Открываем Древнетюркский словарь: Выходит очередное искажение при переводе источника. Киртука сделали Кириллом.

Еще один пример "прямой речи" Чингизхана и его отца. Рашид ад-Дин: "... Адал-хан был из рода Хамбакай-каана, жил в эпоху Есугэй-бахадура и не вел с ним распрей и не противился ему. В конце эпохи Есугэй-бахадура и во времена Чингиз-хана был Таргудай-КИРИЛТУК 949, а значение слова кирилтук – «скупой» и «завистливый». Так как он обладал этими качествами, то и был назван этим именем. Он положил начало смуте с Есугэй-бахадуром и враждовал и воевал с Чингиз-ханом." В сноске 949. варианты разных чтений: В ркп. С – к?р?л?ук; L – ?у?лк(?); В – к?рил?ук; Р – к?рилтук; у Березина – к?р?лтук (по его чтению – «Харалтук»). Но всем знаком только один выбранный историками вариант - Кирилтух.

Точно и емко.

Я что-то не слышал такого историка как Энхдалай Маньчжуровед-Сарлаговедов в монгольской научной среде. А значит вы типичный фольк, любимое место которого русскоязычные форумы, пытающийся как наш историк "кылышбай" Жамалбек Мирзахметов охаивать заслуженных ученых, он замахнулся на самого Гумилева Л.Н., а вы на Тыныбайына А.Т. Судя по множеству эмодзи и глупым словам вы шут, постоянно пытающийся оскорбить заслуженных людей, простите меня за откровенность.

Мой друган Азбаяр (Steppe Man - Dambjaa) любит заливать фотографии юрт алтайских казахов западной Монголии, мол у них купольные жерди (уук) как в монгольском гэре, тоже прямые (уунь). Я добродушно верил и пытался объяснять, что они как граждане Монголии вынуждены пользоваться монгольским ширпортребом за неимением казахского. Оказывается это не так или не всегда так. Вот фотографии, на которых отчетливо видно, что купольные жерди в юртах казахов Монголии визуально кажутся не изогнутыми, а прямыми, лишь потому, что нижняя изогнутая их часть всегда прикрыта коврами по всему диаметру юрты. Секрет и фейк Азбаяра раскрылся в тех местах, где ууки оголились от ковров.

Наш маньчжуровед-сарлаговед Энхдалай как обычно любит побыть шутом в тех темах, с которыми он не согласен и нервничает.

Вова вы совсем уже спятили что ли на ранней пенсии? Когда же вы наконец поймете своим офицерским умом, что кроме прочитанных вами за свою военную жизнь "по гарнизонам" двух художественных книжек В. Яна и И. Калашникова существует еще масса спец. литературы. Еще не поздно, почитайте и тогда поймете, что молочная водка "арак - арака" это традиционный продукт тюркских скотоводческих народов и что в прошлом ее гнали и казахи. Я раньше перечитал об этом кучу литературы. У монголоязычных народов "архи" это заимствованная у соседей тюрков традиция.

Не урюком закусывают у нас это точно. А запивают у нас мясо водкой, чем же еще?

Бред. Вы их еще в Маньчжурию сошлите. Я ни разу за 10 лет присутствия на этом форуме не видел, чтобы наш маньчжуровед-сарлаговед Энхдалай хоть один раз дал ссылки или цитаты на источники. У него всегда только клоунада. Ну как с такими дискутировать, как?! В игнор его. Не надо ничего домысливать за очевидцев. В источниках все прекрасно расписано. Если грубо и самым приблизительным (но точным))) образом прикинуть, то: Керейтский улус - это вся долина Черного Иртыша и соседних рек; Найманский улус - это вся долина Белого Иртыша и соседних рек. Естественно это западная сторона Алтая, причем строго равнинная, потому что и те и другие были кочевыми скотоводами, как на это прямо указывают очевидцы.

Вранье. На мой небезосновательный взгляд, впервые калмыков торгаутов связал с тюрками керейтами калмыцкий историк Авляев Г.О. Если не согласны, то приведите исторические упоминания того, что торгаутский хан Аюке считал себя потомком хана Тугрула. Речь и у меня шла про то, что именно советские историки "заставили" калмыков петь песни предку казахских султанов, ханов и и предкам казахских племен.

В отличие от наших советских - постсоветских историков, он не скован страхом попасть в немилость в советской/постсоветской научной среде, в которой шаг влево от генеральной линии (от принятых взглядов на те или иные вопросы аксиомического характера) засчитывается за попытку фольк-хистори. Отсюда его этот шаг, попытка пересмотреть существующие русские переводы "Сборника летописей" и "ССМ". Благо он в совершенстве владеет китайским языком. Его анализ лишь начало будущих новых (повторных) беспристрастных и объективных переводов ключевых источников по той эпохе.

Обувь сакской женщины. Возраст 2300 лет. Алтай. Если верить историкам, то она разговаривала на языке Омара Хаяма. Если исходить из логики, то она разговаривала на исконном языке Алтая - на тюркском.

Короткая у вас память, Валера. Уже запамятовали свою любимую песенку той поры, "Эх, ухнем, дубинушка!"

Маленький монгольский рэпер. Бузгай! Здорово!

Очень похожи на тюркские/казахские названия: Кесер Алтын казк - золотой кол.

Это правда? http://www.rodstvo.ru/forum/lofiversion/index.php?t8536.html

Торгаутская принцесса Ниржидмаа в гостях в г. Урумчи, 1932 год. А значит охотничий беркут на насесте местных казахов.

Нет, непонятно. У меня это не ложь. Наличие у одного джунгарского Эрдэни-батура нескольких жен это еще не все монгольские народы и не традиция всех монгольских народов. К тому же он чорос. Мне нужны данные о такой народной традиции у халха-монголов, у монгольских народов Китая, Монголии, у бурятов, у калмыков, у монголоязычных племен Синьцзяна КНР.

Казахский юго-западный КИМЕШЕК. Музей МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, РФ. М.А. Круковский. 1914 год.

Нэрмэл архи - Самогон, букв: дистиллированная водка. или Цагааны архи - Молочная водка, букв: белая водка. Процесс перегонки и самогонный аппарат: (монголы Монголы и Китая)

Ув. Kamal, а я всегда думал, что было наоборот. Что раньше каракалпаки были очень похожи на лицо на казахов, но со времени вхождения в состав Узбекистана в 1936 году постепенно стали отличаться от казахов и становиться похожими на один из узбекских типов. В студенческие годы к нам в общагу как-то приезжала женщина в годах, каракалпачка, привезла дочь для поступления в наш ВУЗ. Мы, как джентльмены освободили им свою комнату и временно пожили в комнатах своих друзей, но частенько заходили туда за своими вещичками. Мне она показалась очень узбекистой - на лицо, по привычкам - постоянно заваривала и пила зеленый чай и т.д. и т.п., все не упомнишь, но у меня сложилось и до сих пор сохранилось стойкое впечатление, что она была гораздо похоже на узбечку, чем на казашку. Наверно я ошибаюсь?

Музей МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, РФ. Дудин С.М. Семипалатинская область. Павлодарский уезд. Баянаул. 1899 год. Местные казахские музыкальные инструменты кобыз и домбра. Надо заметить, домбра не похожа на современную магазинную. Она очень миниатюрная, даже меньше короткого кобыза (!), традиционная восточно-казахская, предназначенная не для быстрых кюев как западная, а для аккомпанемента песен "өлең", то есть по ходу на ней всего 9 ладов.

Эта тема не про хуй, извините.