АксКерБорж

Все казахские шаманы (бақсы, но не по кипчакски қам), а женщины - елті, имели своих духов-покровителей, которые именуются как и у людей именами и могут быть разного пола и возраста. Духи эти бывают великие, средние и мелкие, отчего и сила шаманов бывает разная. Признаки сильного баксы проявляются в способности показывать «чудеса». К примеру, во время игры на кобызе и вхождения в транс (камлания) распарывали себе животы саблей, засовывали саблю себе в глотку до самого эфеса, били из-за всех сил себя в грудь топором, лизали раскаленное до красна железо (АКБ: последнее приходилось мне видеть самому в 1995 г. в казахском ауле Омской области). Знающие люди в нашем краю передают такую историю (она пересказана также Шоқаном): Особой силой был знаменит у казахов баксы Койлыбай из рода баганалы племени найман, о котором в народе слагались легенды. Он был как бы главным над всеми шаманами. Его покровителями были сильные духи Кокаман (Көкәмән - вспоминается старое тюркское название горного хребта Танну-Ола /Н.А.Аристов/ ), Надыр-Шолақ и Ер-Шайлан, имена которых остались в памяти народа. В народе из уст очевидцев сохранилась сказание, как на Куяндинской ярмарке (близ Каркаралы, 19 в.) на устроенной баями байге (конных скачках) баксы Койлыбай на спор выставил вместо коня свой кобыз, который привязал к коновязи, дереву. Когда присутствовавшие зрители увидели вдалеке пыль, поднятую приближающимися лошадьми, Койлыбай стал камлать. В это время со стороны скачущищ коней поднялся страшный ураган и сильный ветер, все потемнело. Когда приблизились лошади народ увидел впереди них несущееся над землей дерево с огромными корнями, задевающее землю то одним концом, то другим и привязанный к нему арканом кобыз. Таким образом, с помощью духа-покровителя Кокамана в образе ветра-урагана Койлыбай выиграл главный приз байги. Сила Койлыбая была такова, что даже албасты – духи, вредящие при родах, тотчас оставляли жертву-женщину, если Койлыбай отправлял к месту родов свою плеть (камшы) или шапку, но сам даже не присутствовал. Другой случай про Койлыбая, сохранившийся по записям Шоқана:

Шокан пишет, что любимого коня Абылай хана, на котором и заслужил свою известность и славу, звали Шалқұйрық (видимо от Жалын құйрық) - хвост-пламя. Думаю он верно, т.к. это мы слышим из уст правнука.

Дюль-Дюль, так звали лошадь Али, зятя пророка Мухаммада (Ч.Валиханов).

В 1987 г. гонконгская газета Evening News на основе официальных документов, попавших в руки ее репортеров, сообщила об уникальном случае. На протяжении целого года лучшие ученые, историки и психологи Гонконга пристально изучали 10-летнего мальчика, содержавшегося в приюте Чейндж Бэй. Ребенок был найден полицейскими на улице, где он едва не попал под машину, - внимание стража порядка привлек «странно одетый парень». В приюте от него долго ничего не могли добиться, не понимая его языка, - как выяснилось, мальчик разговаривал… на древнекитайском. После приезда профессора, владевшего этим наречием, ребенка удалось разговорить, - Юнг Ли назвался сыном сановника китайского императора IX века. Объяснить свое появление в современном Гонконге Юнг не мог, в то же время он легко читал древние храмовые книги, рассказывал о нравах династии Тан и подробности жизни императорского дворца. Одежду Ли отдали на анализ (АКБ: жалко что не Асану-Кайгы ), однако определить точный возраст сукна не получилось, как было сказано в заключении: «Ткань относится к периоду более позднему, чем XIX век». А вскоре ребенок куда-то исчез. В следующем году в библиотеке монастыря Энь Ван (рядом с Макао) в древней летописи нашли описание: «Уйдя в пещеру в горах, пропал сын чиновника. Вернулся через год, введя всех в ужас. Говорил, что видел огромных птиц, дома до облаков, волшебные огни и ездил в длинной змее. Отец велел задушить его шелковой нитью, сказав, что в сына вселился злой дух». АКБ: Жаль, что в течение целого года изучения мальчику не были заданы вопросы о его "современниках" - северных соседях династии Тан, кто они были в IX-X веках – тюрки или монголы? И вообще, слышал ли он про существование монголов с их монгольской речью и если да (что вряд ли), то где они обитали в то время. Ведь не каждый год мы имеем пришельцев из черных дыр.

И всё решить "за круглым столом", правда?

Eitutmush, у нас как и у вас (Көкшетау-Кереку) все едино. Только нижнюю часть головы барана (жақ) гостям не показывают, ее едят только домочадцы и свои после ухода гостей (хотя она ничем не хуже по вкусу верхней "бас": тіл - язык (как говорят: тілі тәтті - и о человек с подвешанным языком и ....), ұрт - щеки и тамақ - верхняя часть гортани деликатес по своему). Я думаю будь я у Вас, то не заметил бы разницы или Вы у нас.

Может путают с прямоугольным южным столом?

Боевой конь Қабанбай батыра - Қубас (на Тарбагатае, через который казахи победоносно гнали джунгар, есть местность Қубас кезеңі, где батыр со своими войском захоронил своего любимого коня, верного помощника, путчика и друга). Қубас ат - сухоголовый, жилистоголовый, т.е. с изящной небольшой головой без единой жиринки, признак породистого скакуна.

Ув. Руст, у меня сейчас мало времени, но сразу же опровергну Ваши утверждения о карши как о монголизме: В.В.Бартольд. Двенадцать лекций по истории турецких народов Средней Азии (Алматы: Жалын, 1998): Обязательное прим!: не путать под монголами в тексте современных монголов! Остальному приведу опровержения как будет время. P.S.: Да воздастся нашим братьям тюркам - братьям монголов, считающим язык своих предков монгольским! Аминь!

Дайте нам, страждущим, названия этих МНОГИХ гор с именем Чингиз, только не новейшие названия, когда ваши земляки уже успели ознакомиться с трудами западных ученых и с РАДом. Так и не смогли подтвердить свои слова? Вы что, сами лжец что-ли? (правильнее конечно лгун)

В чем вопрос, ув. Админ? Пусть подтвердит свои слова, а не просто "пишет".

Почитайте Зуева, я его видение выложил на форуме сегодня и удостоверитесь где обитали найманы.

Это омонголенные остатки многочисленного и сильного тюркоязычного племени кереев в период их господства в Монголии. Остатков (калмак) у вас много: также найман, жалаир, конырат и т.д.

Да, забыл отметить, что мүшелеу (делить части туши по частям уже готовыми для бесбармака и гостей) занимаются позже самого соғыма, это отдельная процедура, требующая может и не больших знаний, но точности обязательно, т.к. гости при неправильном разделении могут обсмеять хозяина, это в городе сейчас некоторым все по барабану, лишь бы было мясо, хоть и не понятно уже, что это за часть (мүше) - ценная или так себе. Как ни жаль, но традиции постепенно забываются и государство к сожалению даже усом не шевелит (хотя откуда усы то?).

У нас 1 табақ мяса (конины или баранины) подается из расчета на 7-8 чел.

Ю.А.Зуев. Историческая проекция казахских генеалогических преданий (К вопросу о пережитках триальной организации у кочевых народов Центральной Азии) /Казахстан в эпоху феодализма (Проблемы этнополитической истории). А: Наука, 1981/

Ю.А.Зуев. Историческая проекция казахских генеалогических преданий (К вопросу о пережитках триальной организации у кочевых народов Центральной Азии) /Казахстан в эпоху феодализма (Проблемы этнополитической истории). А: Наука, 1981/ О триальной системе (левое крыло-центр-правое крыло) у хуннов, уйсуней, карлуков, курыкан, чигилей, иркинов, огузов, тюрков, туба, тюркешей, меркитов, в Зол.Орде, у казахов. Про тюркоязычие средневековых конгратов, в т.ч. конгратского племени конглиут – көңглі (см: последнюю стр.) Про общие языковые признаки, присущие языку средневековых кыпчаков, канглы, карлуков, найманов, кереитов и современному казахскому языку (см: стр.76) О родстве найманов и кереев (или кереитов) (стр.75) О подчинении меркитов кереитскому Он-хану (там же) О расселении найманов, кереитов и меркитов от склонов Тарбагатая до Туркестана и о передвижении позже 1125 года их части на территорию Монголии и господство там (в долине Селенги, к югу от Кэнтея, по Орхону и Толе) (там же) Про Каракорум в области севернее Аральского моря, которым владели кыпчакаи и канглы (см: стр.76) Про эмильский Каракорум, которым владел Он-хан кереев (или кереитов) (стр.75) Про Шибан = Сыбан по известию Плано Карпини и кит. (стр.76, 77) Про этноним Аргын (стр.73) Про «монгольскую» лошадь или точнее карлукскую (стр.72) Про Алач-хана (стр.69) Про джалаиров (стр.68)

х 2

Скан извлечения из одного из них я выложил в соседней ветке, другие надо искать, дерзайте.

Ислам Кабышулы прекрасно знает топонимику Монголии, он монголец и его утверждения верны - топонимов или гидронимов с именем Чингизхана в Монголии нет (легенды, сказки, анекдоты, обо, дороги, ямы, кочки и всякие мелочи не в счет).

Gure, казахские уложения были письменными: - «Адет-гурып» Аз-Жанибек хана (1465-1480) - «Каска жол» Касым хана (1511-1521) - «Тура жол» Тауекел хана (1586-1598) - «Ескi жол» Есим хана (1598-1628) - «Жетi жаргы» Тауке хана (1680-1715)

У кыргызов, тывинцев да, но почему не получается у нас (хотя низы и верхи...), для меня большая загадка (может от обруселости?).

А если одна группа, то и название у "группы" должно быть одно, зачем тогда все темы и споры в данном разделе?