АксКерБорж

Антротип не имеет значения для самосознания человека, сознания его о принадлежности к какому-либо роду/народу и языку (достаточно вспомнить метисов и "левых"). Есть европеоиды турки, гагаузы и пр. и есть сахалар и я, Ваш покорный слуга. Есть более глубокие мотивы, по которым человек относит себя к определенному этносу.

Дружище, Вы правы, я пропустил слово "кал" (бохир - боқ), т.к. не вдаваюсь в подробности - их великая масса, хватаю лишь то, что лежит на виду, на поверхности. Тем самым Вы и все другие прекрасно понимаете, что приводимые мной слова-сравнения всего лишь малая частица близкородственных слов. Кстати, спасибо за внимательное чтение темы, это я заметил не только по этому Вашему замечанию, но и в другой теме про Тобч-Топшы. Талархал! А Илхана зовите на форум.

По-монгольски серая масть кажется бор, буурал, бөрий, что безусловно тюркизмы. Казахские: Бөрте - темно-серая масть Бұрыл - чалая масть А что Вы имели в виду под "когнат боз"? Кондрат в бозе? шучу

Уважаемый Мурат, я вообще не затрагиваю антропологические черты, и тюрки-огузы и тюрки-хунны (в указанных выше понятиях) были монголоидами. Весь вопрос в истории в языках.

1. Вы всерьез думаете что методологией владеют единицы??? Тогда Вам, как автору таких слов и соответственно считающему себя знатоком методологии, предлагаем поделиться большим недосягаемым нам секретом со всеми. 2. Что Вы заладили фольк да лингвофричество, больше слов нет что-ли для нормальной беседы? П.С.: будучи в какой-то мере психологом по своей профессии подозреваю, что все это у Вас от комплекса незнания языка, в смысле оправдания. Извиняюсь если что.

Прим: Вы спутали нумерацию вопросника А потому пойду по Вашей нумерации. 0. Я считаю, что взброс глупостей произошел у Вас, т.к. Вы не обременены опытом, судя по возрасту Вы юнец, а потому знаете бывает. Про Памир: Это Ваш Памир если что, а не мой (помните фразу из к/ф "Жмурки"? - Это не моя Эфиопия, а твоя..." ) Применительно к нашему разговору: Памир Ваш, а мой Алтай, пройдитесь назад для точности. 1. Без комментариев. Я понял лишь одно - Вы как раз тот нормальный историк и спорить с Вами по этому вопросу просто бессмысленно. 3. Не надо уводить разговор в сторону, речи об Арысах не было. Надо лучше знать казахские предания и шежре. 3. Докажите. Ведь, честное слово, глупость. 4. Ну и что что на китайском, а казахский почему упускаете, от незнания языка что-ли? Других причин не вижу. Или что китайцев больше? 5. Вот мы и вернулись к "Эфиопии". 6. Коротко: шежре шежре: а письменный источник письменному источнику рознь... Есть такие отличные слова применительно к Вашей методологии: "Суха теория мой друг, а древо жизни пышно зеленеет!"

Х (продолжение): кстати, родственных слов на "Х/Қ" именно больше всего! Благоприятная пища для Черного курта. Хар (черный) – Қара (черный) Хараал, Харайлт (проклятье), Хараах, Харайх (проклинать) – Қарғыс (проклятье), Қарғау (проклинать) Хараацай (ласточка) – Қарлығаш (ласточка) Харам, Харамч (нечестный, скупой) - Қарау (нечестный, скупой) Харандаа (карандаш) – Қарандаш (карандаш) – в русском Карандаш. Харанхуй (темнота, сумерки) – Қараңғы (темнота, сумерки) Харах (смотреть) – Қарақ (зрачок глаза) – у саха Харах (глаз) Харгай (сосна) – Қарағай (сосна) Харз (незастывающий водоем) – Қарасу (незастывающий водоем) Харзайх (морщится) – Қыржию (морщиться) Харим (нарезанное полосами мясо для вяления) – Қарма/ет (нарезанное мясо полосами для вяления) Хариу (ответ, расплата, возмездие) - Қару (ответ, расплата, возмездие) Харлаг (черно-бурый, черно-пегий, чернь) - Қарала (черно-бурый, черно-пегий, чернь) Хармаг (растение куколь) – Қарамық (растение куколь) Хармах (оборачивать, свернутое) – Қармау (оборачивать, свернутое) Харуу (ледяной обжигающий ветер) – Қару (обжигаться морозом) Хархираа (черный журавль) – Қарқыра (черный журавль) Харц (взгляд) – Қарасы (взгляд) Харцгай (ястреб) – Қаршыға (ястреб) Харчигиуулах (скрипеть, хрустеть) – Қаршылдау, Қарқындау (скрипеть, хрустеть) Харш (против, во вред) - Қарсы (против, во вред) Харшлах (перечить, пререкаться) – Қарсыласу (перечить, пререкаться) Хасаг – Қазақ Хатагтай (ханша) – Ханша, Ханым (ханша) Хатан (строгий, жестокий, суровый) – Қатал (строгий, жестокий, суровый) Хатан (ханша) – Қатын (женщина, жена, баба) Хатах (засыхать, застывать, черстветь, затвердевать) – Қату (засыхать, застывать, черстветь, затвердевать) Хатмал (высохшее, застывшее, затвердевшее) – Қатпа (высохшее, застывшее, затвердевшее) Хатгалах (прибивать, прицепить, пришить) – Қадалау (прибивать, прицепить, пришить) Хатгалдаан (столкновение, перебранка, ссора, схватка) – Қақтығыс (столкновение, перебранка, ссора, схватка) Хатуу (твердый) – Қатты (твердый) Хахах (подавиться) – Қақалу (подавиться) Хахирах (харкать, отхаркиваться) – Қақыру (харкать, отхаркиваться), Қақырық (мокрота) Хачигтах (отдаляться, отчуждаться) – Қашықтау (отдаляться, отчуждаться) Продолжение на "Х" следует.

Тогда Вы ближе к нам.

Разве есть байа, кажется байн? Также как и разве есть эрэ, кажется эр? Правильнее будет: Эркэ - Ерке Что такое Бору-Бор? Есть много примеров, когда гласные в конце имеют как раз таки тюркские, но не имеют монгольские: Ах - Аға Ээж - Әже Баж - Бажа Худ - Құда

Уважаемый Мурат, это не байга, но байгой она может казаться со стороны из-за упорного сопротивления и отказа наших братьев-монголов от близкого родства (этнического, культурного и языкового), которое хронологически я пытаюсь отнести к недавним временам, тогда как они пытаются отнести это к "доисторическим" временам , т.е. желая быть отдельными и самодостаточными от кочевых тюрков. Обо всем этом я пытался затронуть в соседней ветке в теме "Сын волка - тюрк, Сын волчицы - тюрко-монгол". Одним словом моя позиция - "Тюрко-монголы" были таковыми вплоть от окончательного отделения, что произошло в промежуток начало 13 в. - конец 14 в. после падения Юань, после чего эта группа племен распалась на "тюркские" (западные) и "тюрко-калмак" (восточные), последние стали позднее "монгол". Отсюда и абсолютно одинаковые племена как в составе ряда тюркских народов, в основном казахов, так и в составе монгольских народов. По моему предположению, их языком до 15 века был диалект тюркского (об отличии которого упоминал РАД) и который называют старомонгольским. Позже первая группа по языку слилась с другими тюркскими, подверженными арабизмам и фарсизмам, а вторая группа перенесла на себе сильное влияние маньчжуризмов, тибетизмов и др. Т.о. казахские кереи, найманы, коныраты, жалаиры и ряд других намного ближе к аналогичным племенам среди монгольских народов, нежели к другим тюркским племенам. Показательный пример: Аза, Нур Апа и Шалкар братья. Это подтверждается многим, этническим составом, их историей, языками, надеюсь и генетической составной (днк). При правильности моего подхода притязания монголов на хуннское наследие и наследие Тюркских каганатов вполне обоснованные!!! Аналогично - при правильности моего подхода притязания казахов на монгольское наследие, связанное с именем Чингизхана, тоже вполне обоснованные!!!

Я поставил вопросительный знак, т.к. ни старался, не смог понять этих Ваших слов: В каком слове и какие 2 суффикса? Что назвать? И вообще Вы пишите непонятно, с какого боку в разговоре слова на "н"? Вроде до этого шло обсуждение Вашей версии о том, что каз: "сусын" это гибрид каз: су и монг: усун.

?

Т.е. казахское слово сусын (напиток) это монголизм? Корень су тюркский, а суффикс -ын монгольский? Так я понял? Как же быть с массой других казахских слов с суффиксом -ын? Все монголизмы? А может наоборот? Но насколько я знаю, монгольский суффикс -ын соответствует казахскому -лы, тогда что-то не вяжется. Хороший пример о легендарных нирунах, произошедших от луча, каз: нур-лы, монг: нур-ын..., т.е. лучистые.

Курлеут кажется больше ближе к Хурлауд (reicheOnkel), а Ваш Куралас скорее всего это монгольский Горлос?

Я выразился образно, но если хотите, то можете развить свою версию основываясь не только на всех монгольских, но и на всех тюркских языках, в т.ч. чувашском (я об этом):

Но что в основе этнонима Атығай? Аты-, Ата-, Ат-, Атты-? Кажется в этих словах основа прозрачная: Қарағай (сосна) - в основе қара - черное (ағаш - дерево) Торғай (воробей) - в основе торы - гнедая, бурая (құс - птица)

Вы лингвист? С ума сойти с кем я взялся спорить Тогда давайте все в кучу, прошу начать с примеров на чувашском, ведь фиолетово, он же относится к тюркским.

Может Вы обиделись вот на это, раз так остро реагируете на вполне обычные посты? Так это был мой чистосердечный привет из санатория Жерұйық на Бұрабае - земли обетованной, которую всю свою жизнь безрезультатно проискал Асан Кайғы.

Да, но он положен в основу литературного или государственного. Более того, рассматриваемый монголо-казахский словарь построен именно на нем. Естественно, что диалектов, точнее наверное монгольских языков, много, но они здесь не рассматриваются. Ровно также, как речь в теме идет о сравнении халхаского с казахским, а не с другими многими тюркскими языками.

Я не про статью и автора писал, а об обязательной необходимости владения исследователями языками изучаемых народов, в первую очередь своего. А методам надеюсь учат в ВУЗах. Мое мнение, что важно все - и теоритические навыки и языковые (не говоря уже об увлеченности и таланте...), одно без другого немыслимо. А потому, одно лишь владение методами может тоже породить, как Вы выражаетесь, фольк и лингвофричество.

0. Вы же модератор и историк к тому же кажется, надо быть повежливее и уметь ставить себя на место других. 1. Для кого труды Уалиханова, Абрамзона и Аристова стали "старыми работами"? 2. Кто Вам сказал такое? Казахские шежире говорят об обратном. 3. Кто Вам сказал или где Вы прочитали, что шежире источник 18-19 веков??? Есть другие мнения историков. И чем один источник (Муиз) предпочтительнее стал казахских шежире? Позвольте тогда Вас спросить, откуда у народа без письменных источников сохранились сведения об Асане Кайгы 14 века, чье имя Вы выбрали своим ник-неймом? 4. Китаец-очевидец прямо указал, что Чигу - Красная долина, а на казахском шие (др.тюрк. возможно чиге, чигу) - это вишневый, т.е. оттенок красного. 5. Вы не сделали открытия, про гипотезу "Луковые горы=Памир" каждый школьник знает, но это всего лишь мнение одного человека ничем не подтвержденное или Вы не согласны? К примеру я считаю, что это не Памир, а Алтай... П.С.: И все-таки я хочу попробовать убедить Вас, что нельзя исследователю истории именно тюрко-монголов, как носителей кочевой культуры с недостаточной базой письменных источников, пренебрегать таким важным материалом, как народные предания, шежире.

Тогда может влияние тибетизмов или по другому, религии?

Қарақұрт, там указано следующее: PMong - usu MMong - usun Kh - us Bur - uha(n) Kalm - usn Ord - usu(n) Так оно и есть, на литературном монгольском, т.е. халха, что мной и приводится вода - us.

Есть "ус" - су (вода) и склон. "ус-ан" - суға (по воду, за водой, к воде). Где это Вы нашли в матчасти "усун"? Не уверен, монголы подскажут, но нигде "усун" в значении вода не нашел, в сабж-словаре в том числе. Просьба пояснить свою матчасть.

Х: Хал (передние ноги туши животного) – Қол (1. рука 2. передние ноги туши животного) Хаан (хан) – Хан (хан) Хаа, Хаана (где) – Қайда (где) – у саха Ханна (где) Хаахайх (торчать, высовываться) – Қақаю, Қанқаю, Қанқию (торчать, высовываться) Хаахганах (вертеться, суетиться, беспокоиться) - Қақандау (вертеться, суетиться, беспокоиться) Хав (Хав-хар – черный-пречерный) – Қап (Қап-қара – черный-пречерный) Хаваас (шов, стежка) – Қабыс, Қабу (шов, стежка) Хаван (самец кабан) – Қабан (самец кабан) – в русском Кабан. Хавирга (ребро, одна сторона, грань, стена) – Қабырға (ребро, одна сторона, грань, стена) Хавтаг (боковая часть, сторона) – Қаптал (боковая часть, сторона) Хавтас (переплет книги) – Қап (обложка, переплет книги) Хавтга (мешок) – Қап, Қапшық (мешок) Хавхаг, Хавх (крышка) – Қақпақ (крышка) Хавцал (ущелье, горная теснина, русло реки) – Қыпшал (ущелье, горная теснина, русло реки) Хавцгай (утес, скала) – Қапсағай (утес, скала) Хавчиг (тесный, узкий, вытянутый) – Қыпшақ, Қыпша (тесный, узкий, вытянутый) Хавьс, Хагш (корочка, чешуя) - Қабыршақ (корочка, чешуя) Хаг (послед, оболочка детеныша животного) – Қағанақ (послед, оболочка детеныша животного) Хага (точь в точь, самый) – Қақ (точь в точь, самый) Хагсаа (рассохшая деревянная бочка) – Қаңсық (рассохшая деревянная бочка) Хад (ягода) – Қат (слоистая ягода: қарақат – смородина) Хадаг (полотенце для рук для уважаемых и дорогих гостей) - Қадақ (полотенце для рук для уважаемых и дорогих гостей) Хадам (родня мужа для жены и наоборот) – Қайын (родня мужа для жены и наоборот) Хадах (пришивать, привязывать, прицеплять) – Қадау (пришивать, привязывать, прицеплять) Хадмал (пришитое, привязанное, прицепленное) – Қадамалы (пришитое, привязанное, прицепленное) Хажих (заедать, задевать, задирать) - Қажау (заедать, задевать, задирать) Хазаар (узда, уздечка) - Жүген (узда, уздечка) Хазайх (кривиться, гнуться, искривляться, скашиваться, накрениться) – Қисаю (кривиться, гнуться, искривляться, скашиваться, накрениваться) Хазах (жать, сжимать, зажимать, прижимать), Хазуур (жим) - Қысу (жать, сжимать, зажимать, прижимать), Қысуы (жим) Хайлгана (чайка) – Шағала (чайка) Хайн (равный) – Тең (равный) – у ТМЧ упоминается город Тендук. Хайнаг (смесь коровы и дикого яка) – Кәйнек (смесь коровы и дикого яка) Хайр (добро, благо, помощь, милосердие, милостыня, подаяние) – Қайыр (добро, благо, помощь, милосердие, милостыня, подаяние) Хайр, Хайрга (точило, кремень, брусок) – Қайрақ (точило, кремень, брусок) Хайран (удивленный возглас – жаль, увы) - Қайран (удивленный возглас – жаль, увы) Хайрс (кожа, чешуя) – Қайыс (сыромятная кожа) Хайрхаг (щебень) – Қаиршақ, Қиыршық (щебень) Хайч (ножницы, щипцы) – Қайшы (ножницы, щипцы) Хайчин (сокол) – Сұңқар (сокол) – у ТМЧ упоминается Сонкор, а не Хайчин. Халаа (очередь, черед, дежурство, смена) - Кезек (очередь, черед, дежурство, смена) – у ТМЧ упоминается Кешектен, а не Халаа. Халбага (шумовка, поварешка) – Қалақ (шумовка, повыарешка) Халбага, Халбинь (метаться, радоваться) – Қалбақ-қалбақ қағу, Қалбалақ, Қалбаң (метаться, радоваться) Халбагант (колпица) – Қалбағай (колпица) Халбагар (плоский, широкий) – Қалпақ, Қалпиған (плоский, широкий) Халзан (скот с белой отметиной на лбу, звездочкой) - Қасқа (скот с белой отметиной на лбу, звездочкой) Халх (укрытие, заслон) - Қалқа (укрытие, заслон) Халхайх, Халхайлгах (едва стоять на ногах) – Қалқаю, Қалқию, Қалқайту, Қалқиту (едва стоять на ногах) Хам, Хамаг (объединенное, все вместе) – Һәм (объединенное, все вместе) Хамниган (тунгус) – Хана (решетчатая деревянная стена юрты) - Кереге (решетчатая деревянная стена юрты) Ханал (утолять жажду, голод, желание) – Қаным, қану (утолять жажду, голод, желание) Хангай (волк) – Қаншық (самка волка, собаки; от қан – кровь, течка) Хантайрга (привязывать поводья лошади к седлу или к холке) – Қаңтарғы, Қаңтару (привязывать поводья лошади к седлу или к холке) Хануур (острый тонкий нож, стилет, скальпель) - Қандауыр (острый тонкий нож, стилет, скальпель) Ханхай (полый, пустой) – Қанқай (полый, пустой) Продолжение (Х) следует.