АксКерБорж

Надо (имхо) исходить из того, что истинные скотоводы испокон веков населяли и по сей день населяют степные районы Евразии, а потому их традиции, по сравнению с оседлыми районами, по забою скота более приближены к "совершенству", я думаю никто не будет спорить с этим (выбор вида скота, способы забоя, процедура и пр.). Это совершенство ясно проскальзывает в словах ув.Eitutmush - уроженца тех мест. Это целая культура, искусство и их нет у таких же казахов, но жителей юга, не говоря о других народах (не в обиду никому). Примеры: Я сам видел "алматинский" и "шымкентский" бешбармак (по нашему это "аскан ет") и шужук, от вида и вкуса которых любой казах северо-востока потерял бы всякий интерес к жизни. И помню первое впечатление алматинцев и шымкентцев когда им подали наш "кайыс нан", они были просто в шоке и первые слова, которые пришли им на ум, это (в русском изложении) "а где тесто?!", т.к. у нас мясо полностью покрывает с горой "табак" (чашу) и, к примеру (для сравнения), на 1 хороший табак уходит пол барана. Поэтому каждому, как говорится, свое - кому "мери-нос", кому-то "крс-нос", а кому-то "жан-бос" (жанбас).

Что за лексикон себе позволяете? Не надо перекладывать бремя доказывания СВОИХ утверждений на других и это не в первой за Вами замечается. Вот Ваше утверждение: "Диаспора и центр может быть для народов а не для родов, это вообще из разных плоскостей", давайте доказывайте, обосновывайте (ни мне же за Вас это делать ).

Нағыз қазақтың баласы.

Вегетарианцы и гринписцы в этом обскакали Вас, брат Мурат. Но каково нам, казахам мясоедам-волкам? На овощах (шөп) и борщах (су) казах загнется, а потому ест не из почитания Всевышнего, а по традиции скотовода-кочевника лишь промолвив для порядку пісмілләй. Главное тысячелетиями казахи и их предки забивали скотину по своему, ели и ничего, но с 19-20 вв. (результат пропаганды наших братьев - ногаев, фу-ты, извините, татар) на те вам, это стало грехом, как объясните ув. Мурат? И почему в обиходе у Вас только бараны, а лошадей не едите? Еще Чокан Валиханов писал (по своим личным наблюдениям, кон. 19 в.), что держать скот в Кашгарии (или в Малой Бухарии) просто не выгодно, сено дорогущее), а потому скот поставлялся из казахских степей (возможно и из Жунгарии).

О'кей, я попытаюсь поставить на баба Ваш монитор (виртуально), но попозже.

Ув. казаховед-узбековед, про урц можно рассмотреть и в теме про "монгольский" аил, но не здесь.

Ув. Мерген, Вы меня не поняли, текст я привел для объяснения тюркскости алтайцев и принятия ими самоназвания ойрот извне. А про лесных ойратов 12-13 вв., в частности, про их этноним, объясняющийся с тюркских языков, читайте у Рамстедта.

1. Выделенный мной Ваш текст никак не вяжется с Вашей четкой позицией о выводах строго на источниках и научных методах, получается что Вы порой изменяете своим принципам? 2. Зря Вы не сторонник включения в национальную перепись РК графы о родоплеменном происхождении, а то бы мы тут не спорили бы: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4188-%d0%b2%d1%81%d0%b5%d0%be%d0%b1%d1%89%d0%b0%d1%8f-%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%b5%d0%bf%d0%b8%d1%81%d1%8c-%d0%bd%d0%b0%d1%81%d0%b5%d0%bb%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%8f-%d0%b2-%d1%80%d0%ba/ 3. Ваше мнение "о диаспорах и родах" тоже основано на источниках и научно обосновано? Допустим я так не считаю и ...

У нас для лечения человека используется только бараний жир, внутренний естественно (қойдың майы). А оборачивают больные места исключительно конской "қазы".

Мурат, голову отделяют от позвонка лишь тогда, когда из тела уходит жизнь, а не когда вышла кровь, не будете же Вы как мусульманин мучить жертву (құрбан). У каждого қасапшы это время занимает разное время, тех, кто добивается этого быстро казахи называют "қолы жеңіл" (с легкой рукой), если нет - "қолы ауыр" (чаще это не опытные "қасапшы", то бишь "кацапы" ).

1. У нас цена в городе тоже порядка 150 у.е., в сельской местности понятно дешевле, порядка 10-15 тыс. тенге или порядка 70 у.е., а тоқты и того менее (прошу учесть, что все зависит от возраста или размера). 2. Бауыздайды конечно на земле, разделывают кто как - или на земле прямо "в шкуре" (катая с бока на бок, чтобы не попала земля) или подвешивая на специально приспособленном "агашта". Один прикол: один парень уже успевший накалякаться нечаянно перерезал сухожилия на задних ногах барана и пришлось подвешивать на той самой палке за пердние, в первый раз такой вид видел. Раньше у казахов были бараны, которые не могли сами ходить от ожирения құйрука (курдюка) и им делали колесики на заднюю часть, сейчас этому поверить уже трудно, т.к. породу при совке загубили. По рассказам иноземных гостей казахских степей, казахские овцы отличались огромным размером и...горбатостью морды. Кстати, их потомки преспокойно здравствуют во многих странах (надо подключить ДНК-проект Асана-Қайғы ) - в России, Китае, в Уйгурстане и т.д., одним словом меновая торговля... Казахская порода (примерно такая): 3. Белый меринос, привезенный при Союзе откуда-то (случаем не из Англии? ) для плана по шерсти, у нас называется (т.к. есть теперь много их потомков ) "шөлеңкі", откуда слово понятия не имею, но шерсть у них знатная, самому приходилось стричь на машинках, особенно у огромаднейших кошкаров с огромными гнутыми рогами и висячей "гармошкой" шеей, это просто ужас. Кстати их мясо тоже не ценится в отличие от казахской породы (у нас "баянаульской" или по-казахски "қазақы", т.е. курдючные - құйруқчные ). Но как говорится на безрыбье и рак рыба..., все ж таки не австралийская... Шөлеңкі:

Шалкар прав, ағыл/айыл/аул изначально не адм. термин, скорее семейно-патриархальный, место сосредоточения потомков одного человека, т.е. близких родственники. Так, конечная ступень в родоплеменах (таксономы род, поколение) обязательно в свою очередь состояли из аулов. А йурт/жұрт более широкое понятие, им может быть как ата жұрт (все предки по отцу, свой род/племя), нағашы жұрт (по матери, род/племя могут совпадать), қайын жұрт (сваты, также могут совпадать). Т.е. понятие юрт близко к понятию род/племя.

Мнение Чокана Валиханова:

Не надо напоминать, указанное Вами время в мои суждения не вписываются никак.

1. Да, кочевники были "неразвитыми" согласно Вам и согласно официозу (чем, кстати Вы противоречите самому себе возвышая право Чингизхана ), но несмотря на это правили всем миром. Не будем здесь затрагивать азы о характере их "природного" права, речь не об этом. 2. "Примат" виден отсюда. По сути "право Чингизхана" это очередная реформа на пути становления общетюркского права!!! http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3809-%d0%bf%d1%80%d0%b5%d0%b5%d0%bc%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%b5%d0%bd%d0%bd%d0%be%d1%81%d1%82%d1%8c-%d0%b2-%d0%b2%d0%be%d0%bf%d1%80%d0%be%d1%81%d0%b0%d1%85-%d0%bf%d1%80%d0%b8%d0%bd%d1%8f%d1%82%d0%b8%d1%8f-%d0%bd%d0%be%d1%80%d0%bc-%d0%be%d0%b1%d1%8b%d1%87/

Мы о колбасе если что. И причем здесь рис, кровь и лазиджан??? (правда ни один казах не знает что означает последнее слово, чужое какое-то, может в Афгане такое едят? Но у нас точно нет). И вообще не нравится новые "веяния": "чурпа, халал, кауап" и прочее, наши местные этого не поймут и не примут.

Вы делаете открытие! Поздравляю! :lol:

Казахи (по крайней мере наши, северо-восточные) мясо козы не едят и не предпочитают. Причина - мгновенное застывание жира (прямо на языке), вкус менее баранины, специфический запах и общенепринятость по тюркским традициям (ұят). Не согласен,наоборот не мучается, когда нож острый просто сделал резкое движение ножом, кровь хлынула и шейный позвонок переломил, все. На все буквально несколько секунд уходит и баран на небесах.А теперь сравните с монгольским способом,баран живой и его живово разрезают и рвут сердце и весь процесс это бедная скотина переживает с непотухшим сознанием.Уж лучше лезвием по горлу... Действительно, способ забоя не играет роли, все это предрасудки, "подсунь" мусульманину "харам" он охотно съест, ровно так же как любой халх съест зарезанного казахом барана. Глупости все это! САМОЕ ГЛАВНОЕ - РАЗДЕЛАТЬ ЖЕРТВУ ТЕПЛОЙ !!! (а не как охотники европейцы, спустя час или два) Рассуждаю как имеющий опыт қасапшы.

Ночь им нравилась, сплошь мачо.

Кто может скинуть на форум его труды по истории? (в частности, он писал о казахах северо-востока)

Наличие сводов (уложений/установлений) обычного степного права непременный атрибут степных империй Евразии (пока можно утверждать, что исключительно тюркских народов). И в то же время полное отсутствие таковых у монголоязычных народов вызывает большие вопросы по их историческому наследству!

Спасибо, Мурат ReicheOnkel ( ), но Вы же эту ссылку уже выкладывали во многих других темах.

Настоящие средневековые монголы!

А Вы и так порой увлекаетесь фантазиями забывая про источники.