АксКерБорж

Хороший пример, не скромничай. Но ты и без примеров не исключение из упомянутой мной выше реальности, когда этническое самоощущение тюрко-монгольским народам в 20 - 21 веках диктовали историки. Потому что ты будучи знаком с теми самыми тезисами историков всерьез считаешь себя, своего отца, деда, дедов, бабушек и всех предков монголами из Монголии и Бурятии, с монгольским языком и с монгольской культурой. И даже готов на смерть отстаивать это. Разве я не прав? Конечно же прав. Вон, показав свою преданность фейковым тезисам получил аж 2 лайка от единомышленника (админа Рустам) и аж целых два лайка от нового кровника (согласно тому же тезису конечно))).

Азбаяр, это фото я заливал в этой теме еще 1,5 года назад. Подпись к историческому фото: МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, РФ. К.В. Щенников. Акмолинская область, Петропавловский уезд. Начало 20 века. Султан с женами и дочерьми. Никаких халха-маньчжурских шляп "бүрх малгай" на фото нет. На чингизидах модные среди казахской образованной интеллигенции начала 20 века европейский стиль одежды, на головах шляпы.

Цаатан. Тагнаа уулс:

Самая типичная казашка или кыргызка.

Как всегда вранье. В Караганде, по крайней мере в северных районах области, блюдо такое же как и повсюду на севере и северо-востоке Казахстана и в смежных районах России, ничем не отличается - это только конина, тесто и "казы" в свежем виде. "Казы" в наших краях это не колбаса в оболочке, как у вас Karaganda, а брюшной жир на нижних ребрах. Вот он наш типичный "бешбармак" при подношении на стол, но до нарезки мяса:

Родина (место рождения), место жизни (улусы, орды, юрты, государство, столица) и место захоронения Чингизхана, его жен, братьев, племянников, сыновей, внуков и невесток было на западных равнинах Алтая, в долине Черного Иртыша. Рашид ад-Дин: «… Однажды Чингиз-хан расположился на возвышенности, название которой АЛТАЙ, и, окинув взором свои Орды, слуг и окружение, соизволил сказать: «Мои старания и намерения».

А есть еще тёзки оронимы - Хантау на западе и Хэнтай на востоке. А есть еще тёзки реки Ока - приток Ангары и приток Итиля (Волги). А есть еще тёзки - река Тугул западнее Алтая и река Туул восточнее Алтая.

Увлечение тёзковедением ряда наших казахских юзеров и модератора (сами знаете кого), а также одного калмыцкого юзера (тоже сами знаете кто), в этнологическом плане выглядит нелепо ("тёзки народы", "тёзки племена" ), но применительно к данной теме использование термина "тёзки топонимы", на мой взгляд, просто идеально. Например, тёзки гидронимы - Керолен западнее Алтая и Хэрлэн восточнее Алтая. Осталось лишь ответить на каком из них были юрты Чингизхана, которые посетили европейцы?

Кажется и в Бурятии есть.

Уважаемые, прошу не уводить тему в сторону! Знаем мы вас, вы мастера заоффтопить любую тему.

Дорогие мои оскорбленные бишпармаковеды. Вам как первоклассникам приходится всё объяснять на примерах из жизни. Например, у братьев узбеков, у которых аналог нашего "бешбармака" это плов, он тоже бывает совершенно разным по приготовлению и ингредиентам по разным областям. Например, хорошо известны всем региональные его разновидности - самаркандский, хорезмский, кашкадарьинский, бухарский, андижанский и другие. Но никогда ни при каких обстоятельствах ни один узбек не станет подобно южным казахам отрицать разновидность и ингредиенты плова другой области, никогда! Для густоты красок мысленно представьте еще форум, аналогичный нашему, на котором, к примеру, группа узбеков из Кашкадарьинской области в составе 6 человек постоянно оскорбляются на посты узбека из Ташкента и на этой почве постоянно устраивают межузбекские склоки по поводу разных рецептов плова и наезды на ташкентца. Увлекшись в травле своего соотечественника советуют друг дружке жаловаться админу форума с надеждой что он их поддержит как земляк и на их радость забанит навсегда ненавистного ташкентца, пишущего правду. Не можете себе представить? Я тоже. Поэтому вы шестеро выглядите со стороны именно так, глупо и смешно. Численное превосходство вам не поможет. Такие примеры можно привести по любым народам и кухням. Мое личное мнение по всем вашим склокам короткое и ясное - дело вовсе не в бишпармаках, дело не в колоритных этнографических некоторых различиях регионов - севера, юга, запада, центра, востока - а всё дело в самих нас, потому что народ испортился и разболтался, он крайне недружный и подлый, так говорят о нас все народы, кто столкнулся, поэтому, на мой взгляд, давно нуждается в сильной и жесткой руке, как в далекие века наших таких же погрязших в междоусобицах предков своей железной рукой принудил к покорности и объединил великий Темурчин - Чингизхан. Звучит пафосно, но за то я думаю точно. Поэтому прошу прекратить свои склоки, зависть и перестать позорить всех нас на виду у юзеров и гостей форума.

Беркутчи Женисбек, которому нет равных в искусстве охоты с орлами:

Это всего лишь предположение. А конкретно сможете доказать, что традиция исчезла - когда и по каким причинам? Со ссылками конечно.

Ув. Нур апа, кыпшаковед обидится на вас, он же по внешности самый яркий балдыр.

Согласен с тобой. Ряд ученых тоже считает, что: Сегиз огзы - это найман и их многочисленные поколения, среди которых позже ассимилировались западные кара-китаи (кидани) оставив им название-кальку на своем монгольском языке. Тогуз огузы - это керей[т] и их многочисленные поколения (меркиты, уйшины и пр.). А все вместе это концедерация огузских племен или как именуют их в исторической науке - кочевые уйгуры Восточно-Тюркского каганата.

Ув. Рустам, почему вы так агрессивно отрицаете все тюркское, даже там, где оно очевидно? Речь не только про родной, разговорный язык Темурчина-Чингизхана. Других вопросов нет (чтобы не отвлекаться от темы). Халха, калмыки и буряты вовсе не виноваты. Этническое самоощущение тюрко-монгольским народам в 20 - 21 веках нередко диктуют историки. Образный пример, прошу не обижаться, к примеру, если тебе будут каждый день вдалбливать, что твой настоящий отец был президентом Туркменистана и купался в золоте, ведь ты со временем поверишь, будешь гордиться им и даже активно оспаривать любые попытки посягательства на него других его сыновей, даже пусть настоящих.

В названии самого монгольского гэра и в названиях его деталей очень много заимствований из тюркского языка. Я их все приводил в теме. Предполагаю, что эти термины были заимствованы не отдельно, а вместе с самой тюркской юртой.

Там ее локализую вовсе не я, как вам кажется, а письменные источники, то есть очевидцы и современники. Если вы не согласны с источникам, то пожалуйста, закрывайте тему. Хотя я даже не успел ее начать и развить.

Вы сами прекрасно знаете, что там никто еще не искал и не копал, кроме тех китайцев, кто первыми заявили научному миру сенсацию о нахождении в верховьях Иртыша захоронения Чингизхана. Но и они пока не копали. Думаю, если начнут искать и копать именно в той области, куда точно указывают все очевидцы и современники тех событиях 12 - 13 веков, то все исторические белые пятна по истории Чингизхана исчезнут, а раскопанным в 20 - 21 веках на Орхоне двум городищам будут искать новые объяснения и отождествления. Про ошибки тихо промолчат.

Халха-монгольский молочный чай с ячменной мукой и животным жиром:

Ну раз вы всё не уйметесь, всё продолжаете копаться в грязном белье (мило побеседовав на 2 страницы по ходу посклоняв меня в мое отсутствие и полайковав друг друга), мои дорогие горячие южные бишпармачные джигиты, то я отвечу вам, no problems. Хотя опять до вас навряд ли дойдет. Вам не кажется, так оно и есть! (выделено жирным шрифтом) Посмотрите на себя со стороны если сможете конечно быть объективными, в чем я глубоко сомневаюсь, и тогда поймете, что ваша группа как спятившие с пеной у рта постоянно своей дружной толпой агрессивно облаиваете все мои посты этнографического характера, в основном конечно вы мастера по кухне (оспорить мои посты по истории у вас кишка тонка), пытаетесь как безумцы отрицать излагаемые мной очевидные вещи почему-то комплексуя ими. Зная моральную (и не только) поддержку админа в кухонных темах, вы советуете друг дружке катать жалобы на меня. Могу лишь вас пожалеть и посочувствовать вам. Сейчас обращаюсь сугубо к вашей группе земляков: 1) ARS-думанчик-курсантик из Шымкента; 2) Karaganda не из Караганды; 3) Nurbek не из Омска; 4) Нью-костанаец s_kair; 5) Алматинец Arсен; 6) Алматино-Таразец Almaty-Momyn-Тирион (список исчерпывающий, остальные наши юзеры, не считая земляков из соседних стран, ведут себя достойно, в перетягивании бишпармаков и платков, а равно в межказахских склоках не замечены). Чем раньше прекратите свою лабуду, тем будет лучше.

Но историки 19 - 20 веков распорядились иначе переместив родину Чингизхана на 1500 км. восточнее, в район современного Улан-Батора. Поэтому неудивительно, что там, в местности Цогин-болдог в 54 км. от столицы была воздвигнута статуя черному татарину Темурчину - Чингизхану (от средневековых реалий, сюжета миниатюр, не убежать, поэтому конечно же он в головном уборе, очень похожем на казахский 4-лопастной малахай - об этом есть одноименная тема форума) А напротив дороги - статуя его матери Улун. Халха-монголы называют Өүлэн и искренне верят в выдумку художественного писателя Исая Калашникова, что мол ее имя означает облако. (от средневековых реалий, сюжета миниатюр, не убежать, поэтому конечно же она в головном уборе, очень похожем на восточно-казахский саукеле - об этом есть одноименная тема форума)

Рашид ад-Дин: "... Менгу-каан был старшим сыном Тулуй-хана и появился на свет от его старшей жены Соркуктани-беги, дочери Джакамбу, брата Онг-хана, государя кераитов, и имел много жен и наложниц. Его старшей женой была Кутукуй-хатун, дочь Улудая". "... У Угедей-каана было много жен и шестьдесят наложниц. Но главных жен, которые известны, было четыре. Первая жена Буракчин из рода ... она была самой старшей из всех жен". Все как у казахов - много жен, среди которой выше всех по рангу стояла старшая жена. Монголоязычным народам эта древняя тюркская традиция не знакома.

Кажется пришло время оспорить точку зрения покойного ув. Даира (Ашина Шэни). Он уверенно считал и обосновывал, что оригинальное имя Чингизхана, данное ему при рождении было тюркским и звучало как Темурджин. Из предисловия И. Петрушевского к русскому переводу Л.А. Хетагурова: «… Дело в том, что самая старая рукопись (Ташкентская), восходящая, по-видимому, к началу XIV в., т.е. ко времени автора, взятая за основу для критического издания текста труда Рашид-ад-дина, передает текст только одной арабской азбукой без добавления четырех дополнительных букв, принятых в персидской и таджикской письменности. Поэтому всюду, где надо читать Ч, это начертание в рукописи заменено буквой ДЖ; там, где следовало читать звонкое г, оно везде передано арабским мягким к; п заменено б или ф; ж передается через з. Читатель часто совсем не знает, читать ли ему в приведенном имени или географическом названии б или п, ч или дж, г или к, у или о, не говоря уже о том, что характерные тюркские звуки ÿ и ö одинаково передаются одним долгим у, носовой н выражается сочетанием н (нун), мягкого арабского к (кяф) или твердого арабского к (каф), иногда двумя рядом стоящими мягкими к (например, в слове Чингиз)". Таким образом, взамен чтению Темурджин оригинальное тюркское имя Чингизхана, данное ему при рождении, надо читать как Темурчин. Варианты чтения Тэмурджин, Темурджин, Темурджан, а тем более картавые произношения Тэмуджин, Тэмучин - исключаются!

Предисловие И. Петрушевского к русскому переводу Л.А. Хетагурова: «… Поскольку текст труда Рашид-ад-дина полон неизвестными еще нам географическими названиями, связанными с первоначальными местами обитания тюркских и монгольских племен и их последующим расселением, монгольскими и другими собственными именами и терминами, взятыми из различных языков, установление правильного чтения их и передача в транскрипции представляет значительные трудности».